War room - Gaza, assalto finale

Buonasera bentornati Paolo Rummo
Assalto finale ragazza Israele lo sta preparando in queste ore il premier Netanyahu la annunciato come un'operazione massiccia che distruggerà masse aiuterà a salvare gli ostaggi spostando la popolazione palestinese per proteggerla
Reazioni in tutto il mondo un misto di preoccupazione abbiano sono fatte
La mossa che punta a mettere la parola fine ad ogni costo al conflitto che va avanti
L'attentato del sette ottobre due mila ventitré pone dilemmi strazianti di angoscia sul piano umanitario incertezza sulla prospettiva di ricostruzione di Gaza ma anche dubbi sul piano militare peraltro anche tra i vertici delle stesse forze armate israeliane
Da un lato pare evidente si tratti di una forzatura di Netanyahu un aspetto dall'ala più a destra del suo governo che ha parlato esplicitamente di occupazione
Perché le forze sei anni non si ritireranno i territori conquistati aggravata dall'intenzione di spostare la popolazione di casa verso sud in un'area sterile intorno all'acqua
Verso cui farà arrivare gli aiuti umanitari sotto controllo dell'esercito di Tel Aviv un programma che secondo alcuni osservatori internazionali
Sottende una vera e propria deportazione del popolo palestinese dall'altro lato però non si può ignorare l'esigenza di chiudere una volta per tutte la partita con Hamas
E mettere un punto alla guerra in un anno e mezzo ha provocato oltre cinquanta mila morti la devastazione di un territorio praticamente raso al suolo con la popolazione
Dichiaro sull'orlo della carestia e che anche per questo ha dato evidenti segni di ribellione verso Hamas segnalare che fanno il paio con le dichiarazioni di Abu Mazen presidente dell'autorità nazionale palestinese
Che ha attaccato pesantemente i terroristi definendo di figli anni e intimando loro di lasciare Gaza e liberare gli ostaggi israeliani appresa
In posizione significativa perché è arrivata dal presidente palestinese reo di aver fatto il su cui grava responsabilità storiche sia per la raggiunto un accordo in ordine all'aggiunto una un accordo vero stabile con Israele quando c'erano governi in Israele ben diversi da quelli Netanyahu sia per avere alimentato focolai terroristici nella Striscia
Responsabilità allargabile anche l'Occidente Stati Uniti ed Europa che sulla questione israelo palestinese hanno sempre sono saputo ripetere il manda nella soluzione due popoli due Stati il giusto ma che in quel caso il vuoto di concretezza ora Trump ai programmi un viaggio in Arabia Saudita Emirati e Qatar formalmente incentrato su trattative economiche
Con i paesi del golfo di sui focolai che incendiano quell'aria ma che potrebbe avere ricadute anche in Israele visto che l'operazione massiccia
Così come è stata definita scatterà solo dopo la visita del presidente americano quasi lasciare
Prada finestra diplomatica ma che difficilmente potrà cambiare le carte in tavola
Insomma io mi sento personalmente di condividere il giudizio di un importante storico israeliano Benny Morris che dice Netanyahu è un disastro è il peggior ministro di Israele di sempre ma due su due cose ha ragione Hamas e nucleare iraniano
Ecco perché in questo lavoro non ci poniamo
La domanda è possibile sconfiggere Hamas come è giusto che sia
Senza aggravare ulteriormente le già drammatiche condizioni del popolo palestinese quesito epocale che giro ai nostri ospiti di oggi che mi presento subito sono Emanuele Fiano politico già parlamentare del Pd e scrittore
Già mica lesina giornalista Eugenia
E Guido Olimpio giornalista del Corriere della Sera venuti a tutti e tre grazie di essere qui fanno e allora e comincia con con Guido Olimpio se è in grado di dare una risposta alla domanda
Che che ho fatto pesi è giusto io credo che sia il movimento d'epoca vere immaginare il riuscire a chiude questa partita con Hamas ma per è possibile farlo senza gravare ulteriormente su popolo palestinese ma estremamente complicato perché lo lo lo dicono questi mesi in ogni guerra
Amasse e così mescolate così diciamo profonda dentro Gaza Kenton poi un po'è sconfiggere un esercito non qualcuno che non veste una divisa non opportuno che oggi fa un fucile ma fragore lo nasconde nel tunnel e si mescola popolazione civile
Ecco da dove nasce il piano di espellere la popolazione o o di ridurla in alcuni cantoni invivibili perché sanno benissimo che sul piano militare a meno che tu non non voglio uccidere tutti quanti quelli che sanno a Gaza
Poi prevalere avanza dato prova da insomma Hamas alla massima stare esistere Amazon deve vincere non può vincere alla massima sta continuare a logorare la presenza israeliana
E Cina sino ad oggi è riuscito a farlo in qualche modo eletta Roveda partendo da tanto uno sette ottobre
Fatto cento la forza di Hamas quanto fino adesso è stato
Ridotta
Ma numeri gira invece neanche gli israeliani dando i numeri precisi è stato detto che sono stati uccisi prima quindici mila poi diciassette mila però può al tempo stesso sono uscite valutazioni che dicevano che a Marsala reclutato venticinque mila persone
Quindi già i numeri sono state aggiustate cambiate a seconda del momento
Ma ripeto qui non parliamo di divisione a Massa non ha bisogno di divisioni non deve combattere come in Ucraina
Deve soltanto quindi pegni a restare sul territorio e quindi finché ci saranno i tre persone degli uomini delle donne sarà in grado di essere sul territorio
Da qui il nuovo piano
Israeliano tra l'altro voglio un quadro confuso giustamente cui ha fatto riferimento alla missione EDD Tramper in queste ore stanno uscendo piani contrastanti
Che vanno in un senso o nell'altro con Trump favorevole all'operazione militare Otranto qualcuno dice stanco di tutto questo per dedicarsi all'Arabia Saudita all'Iran a quello che più interessa
Me milanesi né quanto peso dobbiamo dare a questa uscita di qualche
Qualche giorno fa romanze che dopo un su un lungo silenzio inquietante silenzio aggiungerei insieme è uscito con Hamas con questa frase così forte così pesante insomma eh
Vale qualcosa questo dichiarazione è vero che c'è nella popolazione una reazione negativa nei confronti di Hamas
Si sentono si sentono usati come carne da macello
Beh il cioè un'azione di Abu Mazen sicuramente vale per la violenza che esprime per il
Per la appunto per la divisione che esprime nei confronti di Hamas
Riferirsi a fini di carne di cane è un animale considerato impuro dalla religione islamica
Significa considerare entropia mass come il peggio sulla terra ed è quindi un'offesa molto grave soprattutto se rivolta a chi ha sostiene di aver di rappresentare al massimo della purezza all'Islam
Ma sostanzialmente inficiata dall'assoluta impotenza di Abu Mazen che ridotto che è ormai un fossile sia per l'età ma soprattutto per la per l'incapacità di di condurre l'Autorità palestinese ad avere una rilevanza politica l'Autorità palestinese ormai è il fantasma di se stessa
Ciò stanza in mente paralizzato dalla riforma avvio gara ecco roseo nella non ha viva rimase cioè
L'autorità se anche ci fosse qualcuno più giovane diverso da Abu Mazen sarebbe comunque molto debole
Beh se anche ci fosse detto appunto siamo nell'ipotetico assolutamente del condizionale perché non c'è Ines ceti nessun altro è un autorità palestinese che non è neanche un'autorità perché non riesce ha neanche a controllare gran parte dei Paesi nel della Cisgiordania che sono divisi si neanche all'interno della stessa Autorità palestinese
E quindi tutta e tanto meno alla capacità di influire sui destini di garza certo ci sono state delle proteste ci sono state delle dimostrazioni e chiaramente un senso l'appalto angolazione di scoramento di rabbia anche di odio nei confronti di chi le ha portate in quella situazione
Ma Hamas nella Striscia resta egemone e sta diventando egemone vista l'assenza del dell'autorità prese Nese anche nei territori occupati in Cisgiordania Genina ad esempio
Dunque consigliere come come Olimpio difficile valutare quanto sia oggi uno dopo dopo un anno e mezzo di di gli attacchi dal Parco la forza di Hamas sul campo
Beh è difficile per dalla parte abbiamo o non abbiamo esattamente i numeri precisi dati precisi sui caduti di Hamas si parla di venti mila Ventimiglia perdite però non lo sappiano dall'altra parte non sappiamo neanche quanti siamo andati ad ingrossare le file di Hamas perché ricordiamoci che diciotto mesi bombardamento hanno sicuramente provocato rabbia esasperazione di chi è sopravvissuto che ha perso i propri familiari e molto probabilmente è stato e incoraggiato ad andare a combattere con Hamas quindi Hamas una parte perde uomini ma d'altra parte ne acquista né a questa di altri
E l'abbiamo visto durante le operazioni di scambio degli ostaggi dove Hamas ha dato l'impressione di essere perfettamente organizzata è ancora in corso assolutamente in grado di controllare il proprio territorio e di gestire il tutta la situazione liberazione di ostaggi da propaganda
E hanno come come se ne esce secondo lei
Va sarà esattamente la soluzione non non sarà in cui io mi scusi con voi
Penso che ci sarà un'influenza della presidenza tra o un tentativo di influenza presenza tra questa influenza si disporrà lungo un asse
Anche Esterno i due protagonisti cioè Israele Hamas che che cercherà di nuovo di coinvolgere i paesi del golfo il più importante del Paese del Golfo l'Arabia Saudita
Per riprendere il cammino degli acconti di Abramo
C'è una questione economica macro economica molto importante che interessa tranquilla via del cotone quella India Arabia Saudita Israele al Mediterraneo
Per escludere
Il canale di Suez siccome elemento centrale del commercio rientra accidente
E
Limitare la centralità dei canali
Come la via della società
Legati al commercio cinese
Non so cosa significhi l'annuncio importante che tram dovrebbe dare in questo bilancio
Mi sembra che in queste ultime ore Trump esce facendo un po'meno di Netanyahu Illy l'annuncio separato diciamo così di una specie di con il qui ci sono due
Potere Polesine giornalistica osano contraddire mediamente se ho capito male ma diciamo così di una specie di pace separata per i sentimenti gli ultimi
Non è una gran notizia per Netanyahu vuol dire la sua guerra col col liuto Lipobay la può continuare se vuole noi abbiamo finito di completarli
L'altro fronte di dissidio Contran bene secondo me il fatto del dell'Iran cioè mentre fino a ventiquattro ore di distanza entrando da notizie di un proseguo dei libri colloqui con gli iraniani la vendetta per queste riescano ed è ovvio né tanto è contrario
All'acquisizione dell'arma nucleare da parte dell'Iran e a ventiquattro dopo Netanyahu dice tratteremo Teheran come abbiamo trattato mass
Che sostanza preferendo l'annuncio di una guerra fra i due Paesi nucleare un documento il Pakistan
Questo mi fa pensare che sicuramente ci sarà e e non infatti io rispetto a tutto quello che scrivono i media e ovviamente agli annunci
Alcuni dei quali spaventosi da alcuni ministri italiani ma comunque all'annuncio della della acquisite Rita nostro puntata della della volontà di rientra ragazza massicciamente di spostare tutta la popolazione al Sud cosa secondo me assunta e anche incivile dal punto di vista la situazione la popolazione civile non sono così sicuro che questo succederà
Non succederà ovviamente finché il tram del Medioriente ma non credo che entrando venga Medioriente indica che farà un annuncio e che questo non abbia influenza su quello che dovrà potrebbe succedere a Gaza sì potrebbe riguardare anche solo dieci umanitarie certo non sarebbe male
Secondo me c'è qualcosa di più Trump non vuole nel conflitto con l'Iran non vuole che si fermi questa cosa di di Gaza perché vuole occuparsi di altre coesione vuole
A interesse che Israele sia centrale come snodo di una nuova linea di commercio con l'India contrapposta la Cina come dicevo prima e quindi penso che che lavora molto in queste ore in questi mesi per Devin previene impedire la continuazione di questo conflitto d'altra parte
A parte la situazione disastrosa intende la popolazione civile di Gaza citiamo ex sensibili
Non perché non non siamo sensibili a ciò che è successo il sette ottobre terribile Cignini sadismo dei terroristi di Hamas ma da un punto di vista militare
Come dicevano appunto sia interessi finché Olimpio
Non solo non sappiamo esattamente i numeri certo non sparano più razzi praticamente vacanza però i figli secondo la mia opinione vicini dei miliziani di Hamas che sono stati uccisi a tredici anni hanno già in mano
O kalashnikov fumo o a
è un lanciava con lanciarazzi di nascosto nei tunnel
Oltre al fatto che non ha liberato gli ostaggi che sostanzialmente a giudicare dai numeri che dice Trump
Ogni giorno che passa uno stage operativo muore quindi il bilancio di Netanyahu non è così favorevole e Trump invece vuole certezze per un discorso complessivo che questo con cento significa non prosegua
è però politico proprio questo ragionamento perché mi pare di aver capito chiaro dice non sappiamo cosa ma mi pare probabile o che un qualche cosa che tra o diciamo mettere sul piatto possa diventare un elemento e sperma l'intenzione dell'assalto finale
An ma la domanda è dal punto di vista di Netanyahu
Dopo averlo annunciato
Fermarsi deve
Del resto poter mettere sul piatto il suo
Delle cose che che consentono di giustificare il fatto che dopo averlo annunciato non lo fa più l'assalto
Non c'è altro si dice in gergo usando una scala per scendere dall'albero e la Scala potrebbe dargliela lo stesso Trump dicono sempre queste indiscrezioni ma che ripeto che si contrastano vicenda che transgenici ha stufato
Di tutto questo e il fatto che non abbia informato Netanyahu
Ne della trattativa sul nucleare iraniano anzi di Alberto Ventura lunghi dicono che Netanyahu rimasto sorpreso e non abbiano tra l'altro neanche informato Netanyahu della tregua raggiunta col beauty nello Yemen sono i segnali significativi che praticamente entrambe dice io ho il mio obiettivo e vado avanti tutti i veri adeguare possibile che annuncino un accordo un rilancio della pagina brano con l'Arabia Saudita e dare un segnale allora Netanyahu potrebbe dire me lo chiede il Papa semplifico no anche alla destra abbiamo un piano daranno gli aiuti distribuendo gli aiuti avete visto l'ultime notizie dicono che ritornerebbe l'idea di una gestione di Gaza da parte degli americani
Insieme a degli alleati che devono essere designati si dipana una volta gli europei con fondi dei paesi del golfo quest'tutto questo può dare la possibilità abita in auto di fermarsi ma però c'è sempre
Un po'un punto qui sono i dettagli in Medioriente
Come poi applichi questo che tutto questo deve essere applicato in un territorio dove non c'è un controllo dove Hamas o robusto ma ho anche dei gruppi possono ostacolare
Questa questa attività l'applicazione di questa condomini tumore di imporre e quindi probabilmente dovrebbe servire anche una forza militare più vispo spingere la popolazione a muoversi vedi secondo le loro idee dovrebbero registrarsi ogni famiglia dovrebbe essere registrata in modo che si capisce da chi parte sta e che non passi sugli aiuti ai militanti insomma un sistema molto molto complesso non mi una città organizzata ma non possono non c'è più niente
Però Guido
Mentre tu parlavi a me risuonano nelle orecchie le parole non dico le ventiquattro ore o a cui pensava di chiudere la partita
Cooper Alina durante la campagna elettorale passa anche nelle parole con successive
Che tra steso
Immaginare che si potesse mettere un punto alla vicenda russo preliminare diciamo ultima preso con permette per i fondelli
E il risultato è che siamo ora siamo ancora lì con le con degli attacchi che partono anche mentre ci sono i tre giorni di sospensione voluti dai russi quindi
Quando vedo dobbiamo andare a purtroppo città trampolino non lo sappiamo anche qui c'è un d'una grande incertezza sia per comporta sia per il comportamento di Trasped il suo così
Sia per la sua strada e così densa strategie nel caos ma anche sul nucleare iraniano ha detto quattro cose diverse nelle ultime quarantotto ore prima ha detto che bisogna che l'Iran deve rinunciare totalmente non ne valere l'atomica né avere alcun programma atomico poi ha detto recentemente no ma forse potrebbe andare bene se a un programma
Civile per l'energia elettrica anche se non capisco dice lui perché uno che ci al petrolio debba avere un programma nucleare Lutz la dichiarazione di ieri è che in un modo o nell'altro deve rinunciare alle centrifughe lucrare quindi non deve avere niente
Quale quale di queste le le l'opzione ed è l'obiettivo lui cui mira tra e quindi in questo vale anche per per Gaza
Beh io credo che qui stia buttando lì qua alcune cose per vedere quelle azioni ci sono vedere anche cosa faranno i paesi arabi io credo anche che la pressione l'annuncio di italiano di questo offensiva serva anche a creare maggiore pressione dire guardate che qui situazioni peggiorerà ancora di più e quindi sì sembra anche in queste ore che ci siano forti pressioni del Qatar
E gli altri Paesi su Hamas perché ceda che faccia qualcosa e che in via che liberi qualcos'saggio sia e che sia più morbida sulla tregua
Ma male diciamo così che tutti questi attori a modificazioni attori si erano parte utile dall'altra aggiunge confusione a confusione
Milanesi
Fino adesso abbiamo parlato della forza di Hamas in termini di uomini
Ma naturalmente a Massa
Significa significato fino almeno nell'abito qui anni e quindi aiuti che gli sono arrivati
Da alcuni attori del della regione
In particolare dall'Iran ma non solo
Mi aiuti a capire oggi questi azzurri che interesseranno ancora a ad aiutare al massimo e fino a che punto sono in grado di farlo
Mica le semplici nel sentito
E non già sentita perché alla fine un po'cioè del si sta deteriorando contropartita beh gli aiuti da chi sono arrivati beh in termini finanziari
Sono arrivate sicuramente dal Qatar da quello stesso gattare che oggi si presenta come mediatore negli ultimi dieci anni cantare è stato il principale finanziatore
Di Hamas tutta la Striscia di Gaza sotto gli occhi di Netanyahu peraltro
Che pensava in questa maniera di addomesticare in certo senso Hamas e di portarlo sul sulla strada della non belligeranza
E dall'altra parte il GRA l'altro grande attore che invece aiutato soprattutto militarmente Hamas è stato dirà sono stati fase saranno sono state i guardiani della rivoluzione che hanno non solo non soltanto addestrato a Massa mandano anche rifornito armato
E quindi portato a livello di efficienza militare che gli aveva consentito di mettere a segno agli attentati poi del sette ottobre
Einaudi che segue fotografato che riguardano il passato oggi sono in grado e hanno intenzione
I continuare
Anali questi aiuti ad Hamas o no
Abbelliranno in
In grossissima difficoltà perché da quando ha perso seria e da quando anche in Libano ha il suo interlocutore principale suo principale alleato Hezbollah stato dimensionato seriamente dall'offensiva israeliana gli aiuti di aiuti militari italiani arrivano veramente con il
Veramente molto difficilmente o non arrivano proprio
Dall'altra parte ammassa invece può contare sul suo sostegno politico ed economico del Qatar perché perché c'è una comune affiliazione
Politica diciamo in tutti e due sono di
Ricattare principale protettore della Fratellanza musulmana a livello agli quello politico religiosa Hamas è un'assegnazione della Fratellanza Musulmana egiziana quindi c'è un filo diretto che lega il Qatar la casa da casa regnante che canta regna e il e Hamas
Sì non a caso lo vediamo costante mentre Al Jazeera sempre presente nel all'interno delle strisce ed è la principale fonte di propaganda per paramassi questo è questa è la situazione dei due quello che ha detto
Questo intervento dicono ancora
Quindi voi di valutazione da per pensi che ma guarda
Io purtroppo sono molto scettico sul sulle possibilità e sulla capacità ormai di di Trump di arrivare a degli accordi di pace di tregua seri perché quando sei così ondivago nel nel nelle tue dichiarazioni poi è chiaro che i tuoi interlocutori difficilmente possono venir qui dietro pensiamo ai dirà soltanto quale valore può dare l'Iran alle parole di un io tran perché un giorno dice di voler far lucrare la pace in Ucraina il giorno dopo dice
Tel però c'è troppo odio e quindi non si potrà farla che e che valore può dare alle dichiarazioni un tanto che un giorno dei ce li vuole trasformare la da Gaza n norme Riviera
E poi il giorno dopo se ne dimentica mette in piedi un altro piano in cui saranno dei contractor americani a gestire il la distribuzione degli aiuti o peggio
Si arriverà a un governo provvisorio fatto sulla falsariga di quello che venne fissato in maniera fallimentare in Iraq né all'inizio del due mila quando si trattò di sostituire il governo
Con un'amministrazione provvisoria e tutto il potere né da tre militari americani che però fallirono clamorosamente portando innescando peraltro quel un'insurrezione che poi costrinse gli americani a combattere una seconda guerra diciamo che in tutti questi piani non c'è nulla di chiaro l'unica cosa chiara fin qui sono le dichiarazioni Netanyahu sua preoccupazione delle strisce
Anche quelle però hanno una serie di di ipoteche che sono che sono inserite all'interno stesso del dell'esercito israeliano dell'opinione pubblica
Abbiamo perso mi prescrisse
Piano non so se lei ha avuto modo di leggere ieri sulla stampa questa intervista che
O citato prima nel mio editoriale di questo storico israeliano Scarpelli Morris in cui sostanzialmente lui dice che realistico è sbagliato occupare la la striscia ma nello stesso tempo
Netanyahu ha ragione su grazie al suo successo Hamas e su che sull'Iraq ma sono conciliabili procedure stesso le valutazione
Sì è la posizione che venimmo resterà sostanzialmente dall'inizio del conflitto cioè venimmo rossa di cui conosciamo tutti i libri a ha professato in questi diciotto mesi posizioni contrario alla politica Netanyahu ma ha messo tutti sull'avviso della necessità di eliminare ma anche ha detto frasi sulla necessità di bloccare
La proliferazione nucleare militare underground
Ha una posizione come potrei chiamarla ciò mitico realistico israeliano incontrare ora battere Netanyahu diciamo viene criticato internamente non solo per le questioni della guerra ma per il suo comportamento per la sua morale per i processi in corso
Sì sì ora invece coro queste stare al governo
Perché se no avrebbe in galera veniamo continuamente Sondrio
Gli ultimi sondaggi israeliani non solo dei giornali de il Giornale diciamo dalla sinistra cioè a ma dei giornali popolari Marie per esempio due giorni fa danno
C'è e conferma la non danno non è la prima volta in questi mesi l'opposizione attualmente a Netanya o maggioritario nella creta anche senza i due partiti arabi per sessanta tre cinque otto giorni per i sondaggi
Perché Netanyahu c'è un giudizio come quello che esprime Morris
Complessivo inediti comportamento teniamo conto che c'è il capo dei servizi non devo spiegare voi quale sia il valore dei servizi segreti mentre dei servizi segreti interni
Quello che Netanyahu voleva guarda caso licenziare prima che potesse andare a parlare da capo dei servizi interni che adiposità si è fatto interrogare ha depositato una una relazione sul comportamento del primo ministro non solo evita citare il caso del sette ottobre della mattina del sette ottobre delle notizie che erano state recapitate ma anche successivamente anche sulla questione molto molto grave insomma vendette dello staff Netanyahu del notizia eventualmente trafugate dei finanziamenti del Qatar
Quindi c'è una con un cioè una colluttazione deteniamo nell'opinione pubblica israeliana
Non ha mai raggiunto questi livelli nella storia di Israele nei confronti del primo ministro uno dopodiché veri Morris storico di vaniglia
Dice le cose che si possono dire in altro modo ma che solo tradizionali cioè che Hamas sia un nemico di Israele e della pace chi professa idee stermina sionisti che nei confronti di Israele
Intrise di una diciamo scende appunto di derivazione dei Fratelli musulmani incompatibile con qualsiasi ideologia politica nazionale è un dato di fatto che il cui unico scopo è distruggere Israele instaurare uno Stato di Palestina
Dalla Jordan nel Mediterraneo testo che non ha modificato in questo passaggio nella nuova versione del due mila quattordici il suo statuto
In Occidente se ne parla poco in Occidente si si cita per per compassione umana il sette ottobre e giustamente si piangono le migliaia e migliaia e non so quante
Di morti civili
Gli i palestinesi e le condizioni drammatiche di fame a cui sono sottoposti dalle decisioni del governo Israele i palestinesi di Gaza ci si dimentica di dire con realismo che c'è una situazione prego incise il primo rinchiusero terrazzo
Complicatissima complicatissimo non vuol dire che io ritengo che sia giusto che allora per ogni ufficiale di Hamas che uccidi l'hai diritto ad uccidere quaranta civili capitano nel suo palazzo ma complicatissima nel senso che ha di fronte che cioè che sei di fronte ad una guerra asimmetrica esercito esercito contro milizia dicevamo diramata di meno ma vuol dire
Non organizzato secondo una dipendenza da una statua in sua difesa come diceva prima milioni si
Ma da un punto di vista della professione in sede nient'affatto asimmetrica di lance un'organizzazione di serie che ha messo per iscritto da tempo non solo loro
Loro comunque da diciamo sarebbero da parte sunnita quasi su tutto quello che dicono gli sciiti dell'Hezbollah e l'Iran
Una volontà di distruzione di Israele e e quindi quando all'indomani del sette ottobre tutto Israele o novantacinque per cento di tre ha sostenuto va tagliata la testa del serpente così era la frase che si diceva in Israele
Difficile nell'incontro pensavo che fosse sbagliato nessuno di noi poteva immaginare ci avremmo avuto ci dunque cinquanta mila morti e non so quanti saranno non so quanti sono miliziani passano cinema comunque diciamo un'ecatombe
Ma la situazione di rischio in Benni Morris quando il realismo come si fa a non risolveva con il modo con cui lo sta facendo il governo di destra israeliana cose che abbiamo detto prima sorta in eccesso di una dimensione internazionale la soluzione
Un rinvio quando credo dobbiamo dare notizie ci dicono che perché il diciamo anche nelle nelle forze armate israeliane cioè quanto meno maldipancia sarò
Adesso abbastanza interessante importante però poi un Paese normale la gerarchia rispetto alla gerarchia
Volevo fare solo anche giù una cosa qualcuno dice che il processo la il che riguarda Netanyahu avrà una fase molto importante nelle prossime settimane e c'è una sovrapposizione tra la possibile campagna a Gaza
E i suoi problemi legali quindi adesso non è questa la ragione ma sappiamo quanto pesano i problemi legali Netanyahu
E però di nuovo problemi legali pressione giudiziaria pressione sui suoi collaboratori pressione dei militari io credo che i militari c'è un'ala dei militari che messianica è inutile che ci nascondiamo molto vicina all'idea dell'estrema destra ma poi poiché uno può avere tutte demenziali che voi però se sei un militare poi ti scontri con la nota sul terreno e ad oggi nonostante tutte le vittime bombardamenti ogni tanto abbiamo notizia che comunque Hamas è in grado di arrecare danno all'esercito israeliano di fare di di di di provocare delle perdite
Di comunque essere lì quindi io credo che i militari si rendono conto che quale il il il il simbolo della vittoria cioè qual è e che è sempre un po'un problema quando tu fronteggia i e dei movimenti tra virgolette e così milizie disorganizzati o movimenti di guerriglia
Basta che ce ne sia uno è vero che non chiedono più razzi è vero che non ricevono più armi a sufficienza però si arrangiano le le prossimo si uccise negli anni a raccontare come masse
Recuperi ed esplosivo dalle bombe inesplose si arrangi alla bell'e meglio non non per vincere l'impeto ma per dare il senso noi siamo qui cioè basta un colpo di fucile per dimostrare che non è stata sconfitta del tutto io credo che i militari sappiano bene che o tu come dire cancelli completamente Gaza oppure dovrai logoranti continuamente un questa rampa
Dica di sì secondo tempi e lo dobbiamo dare questa notizia che dell'uscita oggi del Ministro della difesa israeliano che ha minacciato nuovi palazzi marziano
Ha minacciato sì pare ha arancio Hamas associata quattro giorni dopo l'attacco dei ribelli utile negli via organizza sì
è andato perché ricordiamoci che Israele dal due mila dodici bombardamento sistematico dell'infrastruttura economica chi aprirà ettari a più volte chiesta l'autorizzazione in queste in questi anni agli americani che li hanno sempre negato anche perché ha bisogno comunque in un certo dotazioni bombe americane per riuscire a concludere l'operazione ma è chiaro che il catione soprattutto ricordiamoci che l'ultimo l'ultimo raid israeliano sull'Iran completamente distrutto
Il la contraerea italiana quindi sostanzialmente è uno scenario Alberto Barbieri israeliane che possono agire totale libertà sullo spazio iraniana e continua non sono infrastrutture atomiche ma anche tutti tutte le infrastrutture militari del Paese e quindi è una minaccia chiaramente rivolta
Ma Argentieri terra senza gerarchie l'intera che rischia evening colpi in testa stesa dal nei bombardamenti israeliane com'è successo la gerarchia di di Hezbollah in Libano quindi molto probabilmente c'è da considerare che anche il probabile retromarcia degli utili pronti a a firmare una tregua un cessate il fuoco che si dice an è stata indotta indirettamente dalle minacce israeliane
Sì questa retromarcia resta e annunciato all'altra io non so quanto però sia al centro mangiasse solo sugli obiettivi americani non sugli obiettivi israeliani ambienti altre cose
Non so quanto quanto sia diciamo credi
Mica vero che saluto l'abbiam portato diciamo qualche danno firmatario ora cosa cioè anche le strutture ossea
Assunzioni fatte delle diete agli israeliani ma non abbiamo teniamo conto delle risoluzioni del saper fare settimane precedenti dai raid americani rese cioè hanno colpito ripetutamente
E infrastrutture missilistica della degli utenti
Bene hanno sostanzialmente ammesso nell'incapacità ancora di di continuare a colpire quindi va considerato anche quest'oggi che lui oggi non sono più in grado di di reagire
Comunque considerevole i lanci missilistici possono mettere a segno qualche viaggio fortunata come quello che è arrivato all'aeroporto televisiva ma difficilmente possono sostenere tre offensive prolungata
Fiano voglio concludere con lei chiedendole
Ancora senso o è solo un mantra che si ripete non avendo cose più concrete da dire
Famosa questione dei due popoli due Stati
Ma guardi proprio adesso è in corso la manifestazione in Israele organizza oggi e domani organizzata dal sessanta organizzazioni credo che Piero Fassino aveva argentino e di di Sinistra per Israele partecipiamo e abbiamo dato la sua adesione
Dice Santo organizzazioni della società civile sia israeliane che palestinesi sia mise israeliani e palestinesi
Che rappresenta un sostrato non maggioritario ma di di dimostrazione che la convivenza del dialogo possono esistere autorevoli esponenti israeliani citano ancora la Cosa due ex primi ministri ruba era ministro il ministro nel due mila quando propose attende vide una soluzione
Del nuovo sistema degli accordi di pace novantatré alla faccia e rifiutò Ehud Olmert che gira il mondo insieme al chi due ex ministro degli esteri della fatte nipote di Arafat
Ho aperto il ministro primo ministro nel due mila sette otto dopo il comma intervenuto su Ariel Sharon che propose il giorno di pace Abu Mazen che purtroppo dopo un anno di trattative venne rifiutato il più avanzato un piano di pace proposti da Israele con Gerusalemme Est
Capitale del preside di restituzione del novantatré per cento in territori occupati dalla Cisgiordania e di Gaza il il sette per cento che doveva costituire la la possibilità di costruire il corridoio tra Gaza Cisgiordania autorevoli esponenti delle militari che abbiamo citato prima e dei servizi parlare ancora di questa soluzione questo vuol dire che questa soluzione possibile tra cinque anni no tra dieci non credo
Tra venti chissà io personalmente
Penso che non ci sia un'altra possibile soluzione perché il livello di uno spirito nazionale già confluito nella costituzione di uno Stato come quello dei del popolo di Israele
E di uno spirito lasciava perché non ha ancora avuto la sua legittimato la visione in uno Stato come quello palestinese sia insopprimibile in altre soluzioni cioè uno Stato binazionale
Ho una federazione o è vero che gli stati di quel porzione del globo
Che nascono tra le dune dei deserti lettura che si muovono col vento come si dice in Medioriente quindi che in quei territori non è così non era consuetudine anticamere dei confini così presa lì ci sono stati costruiti col righello nella squadra inizialmente soprattutto Inghilterra e Francia
Ancora con il piano di Zico spighe è vero ma noi penso che non avremo una pace finché non ci sarà una soluzione di pace per i palestinesi
Non ho mai creduto e trovo che fosse cinica l'affermazione di Andreotti Giulio Andreotti che diceva
E se voi fossero state ventilare in un campo profughi non sareste terroristi anche voi oppure io capisco diceva Andreotti disse in Parlamento chi è stato per vent'anni Profumo ho venduto mandati a casa vent'anni trenta in un campo profughi poi diventa terrorista io non credo in quell'affermazione perché non credo che si debba mai giustificare il terrorismo
Ma perché non è paragonabile alla lotta di liberazione dei partigiani italiani ma ma penso che si debba dare ai palestinesi una loro casa nella quale sì svolge la loro determinazione
Non si potrà fare con un governo di questo tipo in Israele non si potrà fare con una guida di questo tipo tre palestinesi anche se io penso che l'Anp debba essere limitata incrementata la possibilità di una nuova leadership però ci sono tante voci autorevoli comunque in campo palestinese che ogni tanto parlano che ne colui che ha svolto per numerose le trattative sul piano di pace nel due mila otto che recentemente in un servizio del debito assuma se non sbaglio in quella via è ancora l'unica possibile io personalmente penso che la politica debba avere degli obiettivi anche il fratello impossibile in questo momento perché altre vie ovviamente lo del G venti ormeggiato alla signora Guerra e l'annientamento della capacità militare di fama io ricordo sempre questo per finire quando nel mille al dopoguerra venivano centottantadue che portò Israele alle sole livello tutti Olimpio
Ne avrà riferito sicuramente in quegli anni con Arafat asserragliato a Beirut con le sue milizie nel sud del Libano liberato diciamo dal presenza militare dell'OLP dall'esercito d'Israele una guerra anche quell'accenno quando alla fine ci arrivo con una soluzione internazionale o permettere ad Arafat di lasciare il vero con le sue milizie per andare a Tunisi
E questo corso eseguita dopo una via annunciato adesso che c'è la fumata bianca quindi ha avuto pongono qua Soffici sarebbero comunque finiscono solo con una fanzine poi ognuno un fumo bianco del gli assomiglio
Quell'allontanamento delle milizie allontanamento del problema dell'aggressione militare nei confronti di Israele dallo Stato di Israele portò prima alla fine del Governo degli Saronno
E al al ritorno dei laburisti al Governo in Israele e poi a poco a poco ai colloqui di pace tra i laburisti e lo elettivi che portò poi agli accordi di Oslo
Nel novantatré io penso che pensare a una soluzione internazionale per esempio già egiziano
Con l'aiuto anche negli Stati Uniti di altri paesi arabi per allontanare a marzo bonificare la potenza Gaza con un governo internazionale
A Conca un poco ci possiamo far ritornare al dialogo è difficile ma cosa bisogna sperare chissà dentro sia protagonista di questa cosa ammette lo speriamo ma dipenderà diamo vediamo chi sarà perché non tutti i parchi sono uguale
Io intanto ringrazio Gianni Calessi soprattutto perché sì prestato dall'altra dunque un elemento difficile ridicolmente grazie Guido Olimpio e Emanuele Fiano necessarie come coi cercare di rispondere a questa difficilissima domanda conciliare queste due esigenze che sono apparentemente quasi inconciliabili ma la politica quella quella vera con la P maiuscola quella che si pone il tema di conciliare l'inconciliabile
E nel salutarmi vero naturalmente domani faremo acquistata sul Poggio se il rotondo martedì perché tra domani sabato e lunedì ci sono gli altri ai miei colleghi che fioccano cinghia del palinsesto di qualcuno grazie dieci l'intesa