Presentazione del volume "Il fantasma di Hammamet" di Massimo Franco

Allora buon pomeriggio a tutti cominciamo in tempo
Modo ad abusare della vostra cortesi pazienza
Il libro di Massimo Franco di cui oggi discutiamo nasce nelle mille novecento novantacinque da decine di testimonianze di prima mano e da incontri riservati con Bettino Craxi
è stato scritto quindi in piena attualità di svolgimento di quel periodo in cui si intersecano la vicenda personale di un leader politico di prima grandezza
Qual era all'epoca Bettino Craxi con la storia italiana della fine della cosiddetta Prima Repubblica
Oggi a distanza di trent'anni dalla prima uscita e a distanza di venticinque anni dalla morte di Craxi l'edizione ampliata e rinnovata ci riporta con immutata freschezza ricordo di quei giorni
E di quelle vicende che in gran parte ancora oggi sono presenti nella vita politica del nostro Paese
Che forse non hanno ancora fatto completamente i conti con la dovuta serenità storica nei confronti di quel periodo di profondo e brusco cambiamento della vita della storia del paese
Il libro di Massimo Franchi illustre giornalista politiche editorialista del Corriere della Sera e scrittore affermato di libri che hanno scandagliato di problematiche vaticane la vita e le opere di un altro grande leader politico Aliano Giulio Andreotti
Si legge con grande scorrevolezza interesse
Da un lato Franco ci fa vivere la parabola personale di Bettino Craxi
Da leader politico temuto e riverito cioè il capitolo proprio c'era una volta un re
Ah fuggiasco e sulle per alcuni latitante per la legge
Un leader politico detronizzato dice Franco con la mente il cuore sempre rivolte al suo Paese e alle sue vicende che ascoltava dalla radio e dalla televisione tutti i giorni
Guardando verso le coste italiane come Franco plasticamente ci racconta
La tragedia della scomparsa degli amici dei giorni del potere con le poche debite eccezioni
I riti all'interno della caso tunisina per trascorre le giornate sempre più tormentate con lo sguardo sempre rivolta all'Italia
L'evolversi della malattia che poi sarà fatale ma che sembra la concretizzazione fisica della malattia dell'anima
Una tragedia precettive siciliana vissuta con lo spirito indomito di qui non vuole arrendersi a dichiararsi vinto ma che probabilmente non ha compreso l'evolversi della storia
Una storia che di improvvisamente cambiata con la caduta del muro di Berlino
Cambiata non in meglio per la classe dirigente della Prima Repubblica
Se il Presidente Cossiga da un lato picco Nando aveva detto a chiare note che dopo la caduta del muro nulla sarebbe stato più come prima
Negli equilibri politici italiani vissuti per cinquant'anni con quel fattore K come l'aveva definito Roberto Ronchi
Che a tutti i costi impediva l'alternanza al potere fra Democrazia Cristiana il Partito Comunista o anche solo avvicinamento come gli anni dell'attenzione e il terrorismo culminato col caso Moro avevano ampiamente dimostrato
Nella tragedia di Craxi intersecano i vizi sempiterna i del potere le donne i soldi l'arroganza alla fine l'incapacità di interpretare gli avvenimenti della brusca transizione italiana dopo la fine della guerra fredda
Una rivoluzione giocata su un piano anche giudiziario cambiamenti che sono ancora oggi presente per me no la vita politica e sociale del Paese
La scomparsa dei partiti tradizionali dalla Democrazia Cristiana Partito Comunista Partito Socialista
Che sono ancora presenti in altre nazioni il cambio di legge elettorale dal proporzionale al maggioritario con un effetto centrifugo sulla realtà politica
Italiana per l'annullamento di quel centro politico che era stato per cinquant'anni punto di equilibrio del Paese
L'abolizione del voto di preferenza
Per cui oggi nessuno di noi sa che il suo rappresentante in Parlamento
La presa di potere da parte la grande borghesia imprenditoriale e finanziaria che non aveva più bisogno della mediazione dei partiti di massa
L'abolizione degli eroi definirlo ideologia di origine ottocentesca che era il momento direttore della realtà e di progettazione del futuro di un Paese
Lo squilibrio fra i poteri dello Stato che ha portato di fatto negli ultimi decenni la magistratura ad avere un ruolo sconosciuti in passato permise supplenza a volte di indirizzo della vicenda politica che tuttora costituisce in tema di scontro nel dibattito politico istituzionale di tutto questo vogliamo discutere oggi partendo dal bel libro di Massimo Franco e per questo abbiamo invitato oltre all'autore
Che ringraziamo per la sua disponibilità illustri personaggi che ci racconteranno ognuno ha il suo punto di vista vicende vissuti in prima persona
Stefano Folli che ringrazio per la sua disponibilità modererà infatti da par suo un dibattito che vede impegnati Augusto D'Angelo
Professore di Storia contemporanea della facoltà di Scienze politiche che da sempre si è interessato dei problemi delle vicende della politica italiana Repubblica
Luca Iosif all'epoca segretario dei giovani socialisti e ultimo politico rimasto sinceramente al fianco del taxi caduto
Pierluigi Castagnetti ultimo segretario del Partito popolare italiano caratterizzato l'esperienza della Democrazia Cristiana
Fausto Bertinotti già presente alla Camera dei deputati che ben conosce la vicenda era la vicenda della sinistra italiana
E last but not least avvocato Giandomenico Caiazza già presidente camere penali italiane che dei rapporti e del ruolo della magistratura sempre discusso sin da quando era giovane avvocato radicale difensore di Enzo Tortora
Ringrazio Stefano Folli agli illustri relatori per aver accettato il nostro invito e sono sicuro che il dibattito sarà di grande interesse per tutti voi
Grazie per l'attenzione e passo molto volentieri la parola al preside della facoltà di Scienze politiche comunicazione Sociologia che ci ospita nella prestigiosa sala lauree di questo ateneo e di questa facoltà professor Pierpaolo D'Urso che immediatamente acque mediatamente lascio il microfono grazie a voi tutti
Allora gentili ospiti care colleghi
Care colleghe colleghi illustri relatori care studentesse e studenti
Sono meno dell'atteso per del diciamo del PM legato al fatto
Che oggi ci sono tenuti i funerali della giovane ragazza che è stata uccisa e quindi la nostra magnifica ritmici ha bloccato ha sospeso la didattica quindi dalle undici in poi quindi sono pochissimi gli studenti in città universitaria come ha potuto avete potuto notare
E per me è un grande onore come preside ospitare nella nostra facoltà di Scienze politiche sociologia comunicazione questo incontro dedicato alla presentazione dell'ultimo libro di Massimo Franco che ringrazio e saluto caramente
Il fantasma di Ama mette perché l'ombra di Bettino Craxi incombe ancora sull'Italia un'opera che ci invita a riflettere con la profondità e l'acume che contraddistinguono l'autore
Su una delle figure più complesse e controverse della storia politica italiana recente Bettino Craxi
Desidero anche io ringraziare i nostri ospiti ovviamente il presidente della Fondazione Roma Sapienza il professor Gaudio ma anche Stefano Folli che modererà
La discussione relatori Augusto D'Angelo Luca José Giandomenico Caiazza e Pierluigi Castagnetti e Fausto Bertinotti
La loro presenza e testimonianza dell'importanza e dalla vi dice vivacità del dibattito che ancora oggi circonda la figura di Craxi e il suo lascito politico
Bettino Craxi è stato senza dubbio uno dei leader più influenti della Prima Repubblica un politico capace di interpretare con determinazione le trasformazioni del suo tempo
Con una visione che spesso anticipato scenari futuri
La modernizzazione del Partito Socialista Italiano il ruolo dell'Italia sulla scena internazionale
Il confronto con la Democrazia Cristiana il Partito comunista italiano la battaglia sulla scala mobile soprattutto il celebre discorso alla Camera del tre luglio del mille novecentonovantadue
Sulle responsabilità collettive del finanziamento illecito ai partiti
Tutti questi elementi raccontano di un lui leader che ha segnato in modo indelebile la storia politica italiana
Ma la sua parabola politica e umana si è intrecciata con uno dei nodi più drammatici dalla nostra storia repubblicana l'inchiesta Mani pulite e il successivo esilio ad Hammamet dove si è spento il diciannove gennaio del due mila
L'uso per offrire una visione schematica senza pretese Diego esaustività della sua storia politica particolarmente utile ai giovani presenti
E per rievocare eventi rilevanti che potrebbero essere utili per la discussione successiva desidero evidenziare alcuni momenti salienti della sua attività politica
In politica interna ricordo il taglio della scala mobile
In politica sempre Interna relativamente alla politica economica
Nel periodo tanta tre ottantasette ricordo l'inflazione che è scesa dal dodici punto tre al cinque punto due
L'economia che si sviluppa i salari crescono più dell'inflazione aumenta il debito pubblico anche se come indico il governatore a Banca d'Italia dall'ora dello Ciampi
Diciamo la spesa corrente
Era frenata quindi c'erano era fortemente frenata la spesa pubblica probabilmente le cause andavano investigate Suica sulla salita sì dei tassi di interesse
Si ricorda anche la lotta all'evasione fiscale l'obbligo dello scontrino fiscale del registratori di cassa la famosa legge Bechelli per salvaguardare i cittadini illustri
Il primo progetto sul ponte sullo dello sale sullo stretto di Messina e la grande riforma istituzionale non realizzata Craxi voleva fortemente una revisione costituzionale in senso presidenzialista
Ma come disse Norberto Bobbio riconobbe a Craxi
Un che fu un precursore nelle riforme costituzionali
In politica estera
Craxi lo ricordiamo io ero giovane ma ricordo Craxi che promuove attivamente il processo di integrazione europea sostiene l'Atto unico europeo che getta le basi
Per il successivo Trattato di Maastricht e l'Alleanza atlantica ruolo nella guerra fredda mantenne una politica atta l'artista appoggiandola decisioni della NATO
Però anche un'autonomia strategica legata alla politica del Mediterraneo ricordo
Al fine di
Orientare una stabilità all'interno del mite terranno amico personale di avrà fatto ricordo anche la crisi di Sigonella Craxi che si oppone
Alla richiesta degli Stati Uniti consegnare i terroristi dell'Achille lauro sostenendo la giurisdizione italiana sul caso
E la decisione porto evidentemente ha un forte contrasto tra Craxi è il Presidente degli Stati Uniti di allora Rava da Reagan
Famoso diciamo braccio di ferro tra le forze italiane la Delta Force né statunitense a Sigonella ma anche l'evento ricordo elemento del bombardamento degli Stati Uniti a Tripoli e quindi l'avvertimento dovrebbe possibile avvertimento di Craxi a Gheddafi perché era evidente che l'obiettivo era quello di preservare la stabilità nel Mediterraneo evitando un'escalation con il mondo arabo
Poi c'è anche la ruolo importante che ha avuto Craxi nella revisione del Concordato con la Chiesa ricordo l'otto per mille
E diciamo anche concordato simile che volle che voleva realizzare anche con la comunità ebraica in sostanza la politica estera di Bettino Craxi
Fu un equilibrio tra fedeltà atlantica e alto una mia strategica con forte focus sul Mediterraneo ricordo appunto Sigonella è il caso che dati che lo resero una figura controversa ma testimoniarono la volontà di affermare un ruolo indipendente per l'Italia sulla scena internazionale la fase finale
La conosciamo tutti discorso del tre luglio del novantadue dove Craxi denuncio l'illegalità diffusa nel finanziamento ai partiti dichiarò che tutti i partiti facevano uso di finanziamenti illeciti e nessun leader politico avrebbe potuto giurare il contrario senza essere smentito dai fatti
E ricordo anche l'inizio dell'entità di nel suo corsivo sull'Avanti firmato con lo pseudonimo di Ghino di tacco tocco fortemente i magistrati non è tutto oro quello che luccica
Va bene poi la storia la conosciamo l'ultima difesa in Parlamento la contestazione all'hotel Raphael e l'esilio ad Hammamet ancora oggi il suo nome evoca giudizi contrastanti
Per alcuni uno statista lungimirante ingiustamente travolto dagli eventi per altri il simbolo di un sistema politico destinato al crollo
In qualità di studiosi e cittadini abbiamo il dovere di affrontare queste tematiche con spirito critico senza pregiudizi ma con il rigore della ricerca storica e politica
Sono certo che la discussione di oggi offrirà spunti preziosi per comprendere meglio non solo il passato ma anche il presente del nostro Paese vi ringrazio per la vostra partecipazione augura a tutti un dibattito stimolante e proficuo grazie
Grazie Breznev Urso molto volentieri passo il microfono all'autore dottor Massimo Franco grazie
Comunque nessuna grazie io dirà solo poche parole perché poi voglio che parlino i relatori che gentilmente hanno accettato di venire qui solo per per ringraziare tutti dato per essere venute avevamo anche invitato i due figli di Bettino Craxi sia Stefania sia Bobo
Spero che almeno uno alla fine compaia Stefania no perché in Arabia Saudita con una delegazione del governo
Da quello che avete già detto
Fate capire molto bene come in realtà l'Italia non riesca a voltare pagina questa presenza così numerosa
Ci dice quanto la figura di Craxi sia ancora attuale ma quanto l'Italia sia ancora immersa nel suo passato
Ricordava il primo progetto dello stock del ponte sullo stretto di Messina ecco siamo ancora alla e quindi quanto alla magistratura Besso ma non c'è bisogna dire nulla siamo in una situazione in cui se è possibile lo scontro ancora più acuto ed aspro di quanto non fosse allora anche se nessuno è andato via dall'Italia la cosa un po'paradossale magari è che quelli che allora chiedevano che Craxi fosse messo alla gogna oggi sono quelli che protestano contro la magistratura politicizzata c'è un po'una schizofrenia
Che qualcuno forse potrebbe definire opportunismo ecco quindi questo pone un'altra domanda
Ultima cosa prima di dare la parola
Ai relatori
Professore ha parlato di esilio anche questo è un termine molto controverso perché esilio latitanza ecco anche questa è una cosa che secondo me va approfondita perché in realtà siamo rimasti in questi anni in bilico tra queste due definizioni che non sono solo semantica ma sono profondamente politica quindi adesso aspetto di sentire cosa ci diranno se i relatori
Quindi allora grazie grazie al presidente USA grazie ma il dottor Franco invitò i i relatori Augusto ad Angelo Luca Iosif Giandomenico Caiazza Pierluigi Castagnetti e Fausto Bertinotti riprendere posso cede il microfono al moderatore a Stefano Folli grazie
Mettiamo quindi allora buona sera
Vorrei fare un complimento al libro di Massimo Franco dicendo
Che è un libro che pone più interrogativi di quanto risposta risposte offra
Perché o non lo legge trova effettivamente dei punti
In cui attualmente sia rischiarata rispetto a quelle che sono stati anni importanza decisiva per la nostra vita
Democratica politiche di costume però al tempo stesso sollecita tutta una serie di nuovi interrogativi
Che sono gli stessi riassunti mirabilmente nel titolo il fantasma di Hammamet perché di questo stiamo parlando
Credo che tutti noi si debba cercare stasera discutendo raccolte
Capire insomma quali sono i prossimi passi diciamo dei una ricostruzione storica di quegli anni di quegli eventi spese un libro scritto da un giornalista ma in effetti contiene elementi che sono senz'altro
Il pane per uno storico
E quando Massimo affitti finisce la sua introduzione dicendo
Che occorre
L'Italia potrà liberarsi del fantasma di Craxi della sindrome di Hammamet soltanto quando sarà riuscito a fare i conti con se stesse senza rimuovere proprietà senza interiori B fa che pure effettivamente questo il problema non è soltanto per un italiano
La Francia di Mitterrand
Si diceva che non aveva saputo fare fino in fondo i conti con la storia francese non lo stesso Mitterrand veniva veniva da un'altra vicenda politica esso non era certo dei gol veniva da un mondo che aveva avuto delle Commissioni competenti lui stesso aveva evitato di approfondire fino in fondo il tema di che cosa era stata la Francia leggiadri versione e la Francia invece di Vichy
E lo stesso vale per per l'Italia di oggi perché fisicamente non tutto è stato detto non tutto è stato chiarito nella vicenda storica che riguarda Craxi
E che è veramente un po'lo snodo decisivo di quegli anni
Qui parleranno in questo ordine che ho consegnato presente Bertinotti Castagnetti
L'avvocato Caiazza
Il professor D'Angelo
E Luca io sì che è stato sicuramente la persona più più vicina Craxi fino alla fine di una realtà di un affetto straordinario e che giustamente Massimo Franco cit copiosamente nel suo libro
Quelli sono i temi i temi sono quel che già sono stati indicati io le vorrei riassumere così lasciandoli poi alla sensibilità dei vari dei vari relatori
Certamente ma immagino che Bertinotti Castagnetti vorranno
Chiarire alcuni punti approfondire alcuni punti sotto soprattutto il profilo politico
L'avvocato Caiazza a compito di affrontare il grande tema del rapporto con la magistratura
Come è stato detto si trascina nel tempo siamo arrivati al due mila venticinque e grande quel gran parte dei temi che allora si posero drammaticamente ancora sono nodi irrisolti il professor D'Angelo farà credo una sintesi di tutte le questioni che vengono sollevate questo dibattito e Luca io così compito di concludere
Il il giro di tavolo
Con la sua esperienza personale e la sua lunga riflessione degli anni successivi
Ora
è chiaro che la la domanda è un po'che che pesa non è soltanto l'eredità di Craxi quello è chiaro che c'è un'eredità su cui bisogna riflettere ma più specificamente che cosa ha rappresentato Craxi nell'Italia degli anni Ottanta cosa ha rappresentato nella storia della sinistra
E
E come mai poi il suo rapporto con la leva correva se aveste Anna alla fine ha dato alcuni risultati ma non altri il riformismo di Craxi è stato detto prima mi sembra del dal professor D'Urso
E anche presso il gaudio sulle riforme di Craxi ha dato alcuni risultati importanti ma non ho dato tutti i risultati che ci si poteva attendere che lui stesso aveva posto come siamo grande elemento co-conduttore della sua azione politica una cosa grande riforma che era stata che era stata posta sul tavolo insieme a Giuliano Amato all'inizio
Della parabola prima del del governo naturalmente e che poi diventa
La governabilità la governabilità vuol dire rapporto con la devozione cristiana e terze l'altro tema di grandissima importanza
Con l'addio democristiana diffidente nei suoi confronti forse non potevano esserlo
E diventa una governabilità che alla fine non da tutti quei risultati che ci si aspettava tant'è vero che poi si ci scivola verso Tangentopoli
E anche lì Tangentopoli nasce dalla debolezza politica o nasce d'altro
Quelle sono le origini di questo attacco in cui la politica si mescola alla agli aspetti giudiziari
E questo agli errori di Craxi ci sono state anche errori io se dovessi dire uno ma oltre direi proprio ora l'avere un po'lui che era nato come grande riformista e su questo aveva sfidato il Partito Comunista strada scala mobile non solo
E però appunto non dà seguito fino in fondo alla sua sua la sua volontà di essere coerenti grande riformatore della della Prima Repubblica
E radici ecco
Città Massimo Franco
Mi pare proprio Martinazzoli che quando poi emerge Berlusconi
Come uomo che Barack prima con Craxi già sulla via di Hammamet emerge Berlusconi e Martina sollecitato dal se Massimo Franco dice ma chi c'è dietro Berlusconi c'è Craxi cioè Licio Gelli che l'idea di questi poteri oscuri ambigui che guidano ancora la storia del Paese
Oggi non so se avete visto di uscita sul foglio un'intervista a Di Pietro non dissimili in vista di quattro pagine fatta da un giornalista molto brillante che Salvatore Merlo
In questa lunghissima intervista
Di Pietro cerca insomma dopo tanti anni di del rimettere sesto per la sua immagine dall'idea di se stesso come uno Cincinnato che si è ritirato in campagna ma insomma che tanto ha fatto è ancora tutto sommato sarebbe disponibile
Kirk di
Diciamo dà un giudizio va abbastanza
Non dico assolutorio questo no naturalmente però cerca di dare un gemito discreto dei vari personaggi con cui
Altro è stata la strada recedere
Quello con cui e estremamente severo è Craxi
Sì è vero
Non ritorna indietro di un passo gli gli concede soltanto di avere è stato ricordato qui deve essere stato quello che sia stato il Parlamento ha parlato di finanza mentre illecito dei partiti
Cioè il primo averlo fatto in realtà il primo qualche anno prima era stato con la Malfa quando quando dei nordisti quando quando si parlava del finanziamento ai petrolieri inabili seri i partiti non possono che accetta
Accettare finanziamenti
Perché non allora non c'era una legge sul finanziamento non c'era nulla poi fu fatta la prima legge eccetera comunque questo è un altro è un altro tema importante che si riporta la questione
Alla questione del rapporto con la magistratura intervista è abbastanza interessante sotto questo punto di vista e da ultimo sono dovuti ma rimane l'aspetto umano ecco mi piacerebbe che i locali così quando parlerà ci dicesse qualche cosa anche sul sull'umanità di Craxi sulla sulla vita comunque drammatica
Di quest'uomo
Ossessionato dal la possibilità di riuscire a riscattare se stesso tornano in Italia e al tempo stesso orgoglioso al punto di non voler accettare condizioni che non fossero il pieno riconoscimento nella sua dignità
Un'ossessione non significa che avesse ragione su quello che dicevo ma significa comunque che era un uomo di grandissimo spessore questo evidente come è stato tipo il più amato chi lo ha criticato lo deve riconosce e mi sembra che questo libro sia molto equilibrato presunti rischi allora istintiva raccomandazione occorre che questi interventi siano nell'ordine dei dodici minuti
L'Arena parola quindi è presente Bertinotti che ci dirà qualche cosa sul tuo rapporto a sinistra di Craxi
Vola buonasera deve grazie per questo invito
Che o accetti ho accettato malgrado ma non è una civetteria
Mi senta del tutto inadeguato mo'accettato perché il libro di Massimo Franco
Mi ha molto interessato
Ho molto apprezzato
Per me che ho una lettura problematica di Bettino Craxi mi ha indotto anche a qualche supplemento di riflessione
Perché dico che sono inadeguato perché mi riesce sempre difficile
Tratteggiare i leader politici
Allora approfittando del fatto che di pochi leader politici si può dire come di Bettino Craxi l'antica formula del toto Spor t corso
Posso approfittare per provare a slittare
Verso il suo tempo
Cioè di dico vai a leggere il classico per un uomo di quella fase
Un interprete fortissimo ma profondamente segnato dalla fase che sovrastava secondo me sovrastato larghissimamente la politica in particolare con l'Italia
Intanto naturalmente qui c'è proprio diciamo la mia faziosità
Questa storia comincia una sconfitta
Ed è una sconfitta il nella quale Bettino Craxi sta dalla parte sbagliata secondo me
La sconfitta come potete immaginare
E quella che comincia ma comincia solo con la vicenda della scala mobile per poi diventare precipitare nell'ottanta
Ottanta cambia la scena sociale dell'Europa
Il conflitto di classe vede recarvi affermarsi con una potenza per e persino con una contrasto tra la la speranza
E la praticabilità della medesima
Il movimento operaio perde
In tre grandi contese che ne segnano la storia
I trentacinque giorni alla FIAT
I minatori di schema giù
E l'Inghilterra
I controllori di volo dagli Stati Uniti da me
Per usare una formula volgarissimo che però si usava in quel tempo diciamo la borghesia cambiato di spalla Fucci cioè ha smesso di negoziare
E convinta che sia arrivata a un punto di cresce a un aut aut tra decide di andare allo scontro impiegate quel movimento operaio che aveva portato attraverso le sue conquiste a un punto di crisi il modello economico sociale
O o si cambia o si sito laici
Questo questo questo elemento cambia diciamo la scena sociale
E da quel momento per usare la formula
Di un sociologo importante
Italiano Rivetti annuo
Il sette compito dei classici rovescia
Da quel momento in poi non sono più i lavoratori che confliggono con le imprese padroni ma sono le imprese che confliggono con i lavoratori ovation diciamo così la tendenza degli anni settanta
Il secondo elemento
Che sovrasta la scena
è il crollo dell'Unione Sovietica appeso manifesto dal dal dal crollo del muro di Berlino
I segni di una crisi erano profondissima la precipitazione
Sembra trovare persino vetrata larga parte del movimento per uno può ritenerlo oggi incredibile pur
La prosecuzione diciamo del mito era era stata molto molto profonda
E del resto però quel crollo dell'Unione Sovietica e del e dei paesi dell'Est cambia non solo la diplomazia del mondo cambierà accorti
Tra le potenze economiche tra gli stati all'economia
La la spinta che proveniva da questo da quel paese in cui la rivoluzione siano trasformati in oppressione e le condizioni sociali nell'Europa occidentale hanno visto certamente favorevole le rivendicazioni operaie di stato sociale di democrazia
Sulla base del pericolo rosso mi pare indubbio questa condizione il crollo di quell'elemento lascia la sinistra il movimento del movimento operaio nuda
E
Comincia così
Una lunga transizione
La lunga transizione in Italia poggia su un'altra fine abbiamo di polo di cui ho parlato fin qui si potrebbe chiamare la fine del secolo alla fine del Novecento poi peritati possibile cessione aggiustati ma questo è
Il Novecento finisce
Il secolo breve finisce in qualche modo come era cominciato rovescio di colore comincia
E però finisce anche il lungo dopoguerra italiano
Secondo me ma adesso lo dico davvero puntualmente mi scuso
Ci sono tre morti due di persone uno di un soggetto politico che ne segnò la fine
Formula l'uccisione di Aldo Moro
La morde la morte di Enrico Berlinguer per lo scioglimento del partito comunista
Il lungo dopoguerra
Sì finisce
Finisce il novecento finisce il lungo dopoguerra italiana
Comincia una complessa fase di transizione che se volessimo usare una forma classica
Si perde chiamare la vittoria della rivoluzione passiva cioè dell'affermazione
Di una cosa che matura nel profondo della società senza che ci sia e inverata
Dalla dalla politica del governo da dalle istituzioni ma che maturano Società profondamente in qualche misura ne determina gli ne determina gli esiti
In questo in questo quadro si colloca capace secondo ma è difficile almeno mio fai fatica a non vederlo in questo quadro
Come lo affronta
Beh intanto c'è adesso qui c'è chi s'intende molto più di me ma insomma la sua storia in qualche modo lo aiuta molto
Socialista da sempre
Non so se Luca se si possa dire anticomunista ma insomma se se si anticomunista
E per uno che veniva da Sesto San Giovanni cosa non difficile debbo dire
Perché socialisti a Sesto San Giovanni negli anni
No
Immediatamente seguenti la liberazione assolutamente facile no lo dico non solo perché anch'io sono stato socialiste ma perché conosco bene quel mondo gli basti pensare che una delle organizzazioni
Piante Hammett più ammirate in Italia cioè la CGIL di Di Vittorio ciarlatani
Aveva un ruolo che e a quello del segretario generale come si chiamava il numero due
Che
E a obbligatoriamente socialista essendo il numero uno comunista segretario generale aggiunto
Capite bene che insomma ci sono delle come dire
Delle propensioni nelle relazioni che possono giustificare una qualche reazione quando c'hai la possibilità di esprimere ma al di là di questo
Ottavo socialista convinto di esserlo ma secondo me
Sceglie un revisionismo
Tra i tanti revisionismi possibili del Partito socialista
Una dice unico di destra
Io non credo bisogna aver paura delle parole
Tappando naturalmente della destra nella sinistra non sto ovviamente vincendo un altro può essere preciso questo ma
In che senso di destra poetesse voi sapete che il revisionismo socialista non nasce con
L'assunzione di responsabilità nella direzione del PSI da parte di Bettino Craxi
Io le risorse socialista ha una storia Lugana nasce nel cinquantasei sostanzialmente come reazione e ancora legati al patto di relazione con i comunisti come reazione al all'invasione sovietica in Ungheria
Ai carri armati in Ungheria nasce uno spettro che si chiami Adr ricevevo socialismo che va dall'estrema sinistra all'estrema destra di cittadine nomina fosse a voi dicono poco ma insomma da
Da da da da da Luciano Della Mea
A a Cattani te da chi aveva una posizione
Tradizionalmente più alla sinistra del partito comunista possiamo usare il termine tecnico rivoluzionaria cioè di un'idea della attualità della evoluzione in Occidente a chi ha aderito nasce decisamente riformista
Nel senso delle socialdemocrazie europee a partire da quella tedesca senza Batigol risparmi insomma quella era lei fuori da la lotta di classe fuori da Marx
Questo spettro si spezza
Negli anni di cui stiamo parlando
Io penso vita dice ai suoi solista non c'è più uomo o meglio alberga marginalmente nel PC e poi nelle espressioni dei gruppi che si formeranno della contestazione entrare studentesca
E il partito cioè il sacco specie Conca sì
Decisamente
Il revisionismo compatibile con la governabilità
Ora
Appunto in questo senso dico di destra perché governavi diritta sebbene sia diventata il paradigma di tutta la sinistra liberale e la citazione dell'ordine esistente che
Poi
E così vero che il centro sinistra
Durante la più grande rivoluzione capitalistica nell'ultimo tempo cioè la globalizzazione
Ritiene di essere più candidabile a governare i Paesi europei che non le destre precisamente per questa ragione
Dice c'è questa è la c'è la globalizzazione questa evoluzione tecnico-scientifica guidata dalle forze sostanzialmente del capitale no lui siamo più adeguati a governare questa che una modernizzazione
Secondo me prendevano lucciole per lanterne dove c'era
Una fortissima innovazione regressiva socialmente e civilmente ma tanto è e con Craxi
Spesso il revisionismo che questa costellazione ampia ne esce io ho mollato e lo pratica con con grande con grande Trump con grande determinazione
Insisto su un punto che a me pare che avevo finito
Questo non farsi non debba essere considerato socialista
è una e la lavora su un'ipotesi che poi depurata
Della sua potenza in campo cioè della sua personalità e anche dei suoi legami storici persino Corriere qui persino quello culturalmente risorgimentali del cioè depurati di questo apparato potente
Che che guidava il suo revisionismo di destra potente
Con una con un richiamo fortissimo la storia socialista e al merito della storia socialista
Questa diciamo questa questa condizione
Che lo rende protagonista per un lungo periodo no regge all'otto della storia
E coloro che in qualche misura seppur ripeto senza queste caratteristiche provano a e interpretare il riformismo
Sto parlando cioè del centrosinistra che si candida a governare l'Europa sceglierà sic et simpliciter governabilità
E l'accettazione del processo di modernizzazione capitalistica e cioè come dire rimuoverla anche con l'elemento che incassi persiste figlio della storia per diventare semplicemente
Candidatura è forza di governo in questo senso secondo me cacci è un uomo di transizione
Perché compie delle scelte radicali e importanti
Ma si porta sulle spalle il peso di una storia di cui coloro che verranno dopo a interpretare la stessa ispirazione governa mentale del Riformista abbandonano del tutto grazie
Cercherò di di interloquire con le cose che sono già state dette in particolare
Dal nostro
Presidente coordinatore sommano Stefano Folli
E
Il presidente Bertinotti
Per cui sono
Fruibili mi farò condurre anche perdere soprattutto somma delle cose che abbiamo letto nel libro
Che è molto ricco insomma io non avevo letto la precedente dizione quindi sono letta stavolta
La mettevo oltreché scritto bene è pieno di
Di suggestioni insomma anche è un libro che apre alla discussione tant'è che
Ci sono alcune questioni che
Ne hanno particolarmente colpito
Innanzitutto la questione
Esilio o latitanza
Per me questa la questione della fattispecie
Che accompagnerà Craxi fino alla fine
Sino all'impossibilità anche di una revisione del comportamento
Del sistema politico nei suoi confronti perché si trattava di misurarsi con questa cosa
La difficoltà consisteva in questo non non si discuteva più del merito
Si discuteva
Appunto della scelta
Che era una scelta che altri non hanno quasi tutti gli altri non avevano fatto
E quindi questo non va sottovalutata perché una scelta fondamentale
Persino Cossiga che aveva un atteggiamento particolare di amicizie eccetera
La sono era in difficoltà di fronte a a a questa questione
Ed è il tema che dalle pagine del libro emerge con una forza straordinaria perché si è capito che quella è stata una scelta
Non accidentale non casuale anche se insomma è avvenuta cammin facendo
Tant'è che Craxi che ha avuto uno Craxi è stato sicuramente un grosso personaggio una personalità un leader fuori discussione per la per la sua statura su questo non
Nulla da eccepire
Ma
è stato un soprattutto un personaggio
Che io ho ammirato per l'ambizione perché in politica senza ambizione
Non si va molto avanti si sopravvive si vivacchia
Senza ambizione di cambiare le cose ovviamente non non parlo solo dell'ambizione personale
Dà un significato politico all'ambizione
Oggi diremmo prigioniera politica senza l'ambizione dei suoi leader e prigioniere del presidentissimo
è fuori discussione
E il presidentissimo come ha avvertito un filosofo della sinistra Comunisti italiano Mario Tronti di presentino la politica modo muore
E aggiunge Monte Tronti in effetti è morta
Perché è una politica senza passato e senza futuro una politica che ha poco su insipida insomma no
Lui era un uomo di grande ambizione
Voleva cambiare il sistema
Voleva ridimensionare pesantemente impicci e la DC
E
Così far discutere anche per gli strumenti adottati
Perché dal
Rigolo questo emerge poco
La grande con degli anni ottanta sono stati gli anni di una competizioni prima di Tangentopoli
Di una competizione straordinaria di Craxi sia sul versante sinistro sia sul versante destro diciamo così verso la DC
E forse questa è la ragione per cui non è questo era la sua ossessione non è riuscito a scrollarsi dalla maledizione del quindici per cento perché affrontare contemporaneamente
Due bersagli uno opposto all'altro diventava difficile perché se tu
Voi competere con il pc è evidente che devi scoprirsi e sull'altro versante se voi competere con la bici dei dei scoprirsi sul versante della sinistra
L'illusione di riuscire contemporaneamente a far fuori sia la DC che il PC o quanto meno ridimensionato è stato un errore clamoroso a mio avviso
Era impossibile perseguire queste due obiettivi contemporaneamente
Ma non ce la faremo
Era la sua di
Io ricordo che io avere partecipato anni fa la presentazione di un altro libro non mi ricordo quale fosse insomma era presente anche Bobo Craxi
E a un certo momento io non ho fatto il numero
Ricordo che
Andreatta un giorno mi disse che dopo avere discusso ampiamente delle riforme che avevano in mente rispettivamente il Psi il PC
Un suo collega di governo socialista
Mi ha detto Mannino mettiti il cuore in pace noi dibatteremo
Perché c'è un piano può su cui voi non potete competere con loro
Quello della spregiudicatezza
E Bobo Craxi che era presente dice De Michelis sì
Era in effetti Demichelis
Allora lo voglio dire perché l'idea era questa come farli a conciliare i due bersagli
C'è un piano su cui gli altri non sono in grado di competere con loro
Vi faremo vedere quello di cui siamo capaci la spregiudicatezza
E quindi la sua sbattere il PSI non parlo di di Craxi
Craxi era il leader ovviamente
Sul versante della DC non c'è dubbio che gli anni ottanta sono gli anni della grande competizione fra due personalità Craxi e De Mita
E c'è un'intervista
A di Scalfari a De Mita
All'inizio di quel decennio
In cui sostanzialmente De Mita si lamenta del PC non tanto perché anche di questo perché dopo l'assassinio di Moro loro non hanno resistito e quindi ha fatto saltare quella operazione che aveva l'obiettivo di normalizzare il sistema insomma non aveva l'obiettivo di fare un grande compromesso storico strutturato che l'obiettivo di rendere possibile la normalizzazione del sistema
Ma
E quindi dice
In quell'intervista De Mita dice insomma guardiamoci in faccia il PC
Dopo quelle vicende si è chiamato fuori dalla modernizzazione del Paese
Una gara che a prescindere dai gli aspetti caratteriali tra nel rapporto tra me e Craxi c'è un partito molto grosso che rappresenta l'opposizione che non è interessato discute della modernizzazione del Paese
Cioè l'impero che dovrà esserci dopo questo sistema sta finendo è evidente che bisogna modificarlo bisogna innovare euro
Che il partito più grosso dell'opposizione si chiami fuori dalla partita
Questo
è molto grave per lui ma per il Paese
Perché vuol dire che è una partita che ce la dobbiamo giocare tutta all'interno dell'attuale maggioranza
Allora
Questo tema della competizione fra Craxi fra Craxi e De Mita è un tema molto importante nella valutazione storico-politica di quel decennio
In quell'occasione De Mita aveva cominciato a parlare di riforma costituzionale
Chiamando patto costituzionale
Una
Provocazione nel mille novecentosessantanove in un discorso a Firenze Firenze organizzato dalla base Luís lancia il patto costituzionale il PC era strutturalmente all'opposizione e la DC strutturalmente al governo
Però lui
Apre la partita del patto costituzionale siamo nel sessantanove
Quindici anni prima della della del governo Craxi e De Mita lancia allora
Il grido di allarme questo sistema deve essere rinnovato perché così
Non va da nessuna parte
E De Mita che era di venti diventato segretario della DC la linea all'inizio degli anni ottanta aveva attraversato la DC
Per essere protagonista in questa partita
E l'aveva si era organizzato scontando anche una sconfitta perché nell'ottantasei bici perde sessanta perde sei sei punti percentuali
Ma aveva perché ha perso sei punti percentuali perché si è messo di fianco anche
Delle persone che non lo inducevano a a procedere con calma anzi lo spingevano
Andreatta più di tutti
Ma si è attrezzato anche sul piano
Come dire dei dirigenti capaci di pensare una Costituzione nuova
Non c'era più solo Elia si era Ruffilli sento intenzionalmente per pensare una cosa nuovo
E quindi Craxi si è trovato di fronte una democrazia cristiana che era attrezzata
Per reggere la sfida
E dunque
Sono stati è stato un decennio molto tribolato tante anche per per personalismi fuori discussione sono fra i due leader però lì si è litigato per un disegno anche la scala mobile era frutto di un disegno
è evidente che c'era tutto un mondo non solo della politica ma anche del sindacato non dimentichiamo che la CISL non era guidata da sbarre era abitata da da dati a Carniti
Io Totti non sopportavano più l'immobilismo delle politiche lavori la la lavoristiche perché il piccino voleva cambiare niente
E questo si è è ha prodotto queste prove ha prodotto appunto questo referendum che è stato son d'accordo Conte un momento di svolta ecco nella storia italiana delle relazioni politiche sindacali eccetera
Va beh io ho già passato i miei dodici minuti credo e quindi mi fermo immediatamente però voglio dire
Quel decennio va letto anche come una sfida insomma no una sfida una lunga sfida che lui
Craxi
Allestì con la DC con il pc contemporaneamente
Ma il tema l'altro tema che che che fa faceva impazzire Craxi
Era quello del del prigionia del quindici per cento non riuscì non riusciva a capire perché lui che era più bravo che era più nuovo che era più deciso che è la più occidentale che era prima
Non se andasse male dal dodici al tredici Massimo quindici poi li vedevi al dodici e non capiva perché
Gennaro Acquaviva ci ha scritto sopra
L'ingratitudine del mondo cattolico italiano perché noi abbiamo fatto il nuovo Concordato e quelli non ci danno il voto beh nascono tu sei cattolico e conosce il mondo cattolico viene da quel mondo tu capisci che i socialisti erano noti per Loris Fortuna
E quindi Monti preti non è il resto non è che potessero far votare le suore e i frati per il partito socialista perché avevate fatto sta roba insomma il Partito socialista era il partito che incarnava l'anima laica perché anche questo era un tema della competizione
Ma
Il vero problema è che appunto questa era l'ossessione di Craxi
Finisco
Siccome all'inizio ho detto che la questione
Esilio latitanza è la questione perché
è vero che nel Paese a un certo momento
Era emersa
La questione di come aiutare Craxi a uscire da Hammamet
Però si è bloccato l'interrogativo su questo tema
Ed è
Ed è un tema per molti versi anche incomprensibile perché Craxi ha avuto un momento
Di altitudine particolare che è stato il discorso appunto chiamata la corresponsabilità di tutti i segretari dei partiti nel luglio del novantadue
Perché in quell'occasione lo impose una questione aldilà
Della
Contaminazione dire la gran parte delle forze politiche della questione morale ha posto un problema
Il sistema perché siamo arrivati a questo punto non non nega la degenerazione morale della politica
Ma diceva ci siamo entrati tutti interroghiamoci perché
E ne usciremo solo se assieme facciamo questo riconoscimento
E assieme cerchiamo la via d'uscita
La difesa la chiusura a riccio come emerge dal libro
Via Mameli
In un qualche modo de valorizza anche quell'appello perché noi quando si è messo a a dirle di cotte e di crude di Di Pietro per cui a un certo momento il suo problema era suo sessione era quello di trovare il modo di dimostrare che anche Di Pietro
Aveva
Le sue colpe le sue responsabilità il suo passato che erano nei nascondigli Lecce ma ha rinunciato all'idea di cattive dispiegare insieme perché il sistema era arrivato a questa degenerazione se avessero scelto quest'altra strada non
Di combattere gli avversari sul piano della coerenza personale
Mardy provo continuare a provocare anche da manette le forze politiche chiudo già odio chiuso
Su su questo tema ecco probabilmente si poteva trovare un esito diverso
Grazie buonasera a tutti e ringrazio innanzitutto la Fondazione Sapienza suo presidente professor Gaudio per questo invito per questa occasione di
Potermi confrontare con un partner così autorevole
Intorno un libro che che è un grande libro intanto
Diciamolo questo perché
è un libro che si legge d'un fiato
Che riesce a trasmettere una dimensione drammatica della vicenda
Ma della vicenda personale e politica
Di Bettino Craxi e che riesce ad avere addirittura delle cadenze
Letterarie qui e lì quelli quelle quelle esordio dell'ospite che
Che che che in chi si avventura nella nella villa di Hammamet
E si sente la presenza incombente quasi un po'misteriosa un po'mi ha emotivamente ricordato il colonnello Kurtz di Apocalypse Now quindi addirittura fatte le debite proporzioni naturalmente detto questo per e per quello che si chiede ammidi
Dini di dire insomma di di su cui mi si chiede di ragionare il tema Della vicenda giudiziaria che naturalmente non non riferisco
Alla specificamente alla persona non sono non sono un avvocato esso che non si può ragionare di una vicenda giudiziaria senza conoscere
E molto bene le carte e gli atti
Però sicuramente Bettino Craxi e il protagonista suo malgrado
Della mutazione genetica
Dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese
Quello che accade attorno a lui non solo attorno a lui ma è certamente uno dei protagonisti
Assegnato
Un processo di modificazione ripeto genetica
Della cultura del diritto del processo penale
Che paghiamo ancora adesso
Che il
Tocchiamo con mano quotidianamente
Che non ha nulla a che fare con una petizione innocentista non ripeto non non so non so e non non mi pronuncio
Prendo atto dal libero che dedica tutta la parte conclusiva al tema del Gran
Per te Soro del tesoro dei socialisti del tesoro di Craxi del tesoro
Le scatole cinesi in giro per il mondo io so processo diciamo per esperienza processuale che quando si mitizzato qualcosa di cui non si riesce a trovare un pezzo di carta
Bisognerebbe prendere atto che questa cosa non c'è nelle sette ma
Parliamo di due livelli diversi naturalmente una cosa il giudizio dell'opinione pubblica l'opinione pubblica
E in e non e però è ovvio che abbia un atteggiamento
Diciamo colpevolista per per riflesso più il soggetto il protagonista è un uomo di potere
Che ha manifestato in modo certamente arrogante senza diciamo infingimenti tutta la forza straordinaria del suo potere più quando costui cadrà in disgrazia
Verrà
Linciato nel giudizio della pubblica opinione
E e non ha senso dolersene perché la storia diciamo e quindi e la storica elettrico tese la storia del del
Del naturale riflesso di pancia
Della gente
Dove che accade
Il dramma e quando il processo penale importa
Questo punto di vista è questo sentimento
E lo fa proprio
Snaturare il dossier il processo penale
L'accertamento il giudizio di responsabilità
Personali
Non è il luogo della celebrazione
Di una rivalsa politica
Non può essere
La sintesi e l'espressione di quel sentimento popolare al quale ripeto va il mio rispetto e orripilante
Ma è naturale
Nel momento in cui il processo penale si fa carico sin dal suo sorgere dagli inquirenti
E poi Dio ci scampi addirittura nel giudizio
Di voler in un qualche modo esprimere rappresentare quel giudizio popolare
Quella è la fine del processo penale e la sua trasformazione in uno strumento
Micidiale di potere se dobbiamo parlare di storia e di potere
Questa è
Una storia drammatica di un potere
Che si scontra con un altro potere che in quel momento scopre la sua forza straordinaria questo è stato
Mani pulite per per anche per per inerzia voglio dire i grandi complotti grandi vecchi che si siedono al tavolo e decidono di fare fuori tutti i partiti queste sono
Sciocchezze
è una inerzia un pool di magistrati comprende partendo da un'indagine del mariuolo sul mariuolo
Comprende serranda facendo che si sta sedimentano nelle proprie mani
Un potere che non ha eguali quando viene esercitato in quel modo perché è un potere che ha un consenso popolare
Formidabile cerca quel consenso e far leva su quel consenso e smarrisce
Le sue regole
Andiamo oltre Bettino Craxi anche se lui era pressoché cos'è accaduto
E noi lo ricordiamo
Vedevamo tutti i giorni accendevamo la televisione vedevamo
Sulle televisioni Berlusconi attenzione
Che sono state che sono state quelle che hanno fatto la propria fortuna
Sul sul giustizialismo populista in quel momento perché c'era un cinema Bosio Lomellina va bene uguale
Cosa Bosio che stava tutti i giorni che gli passava il tram dietro vi ricordate vendermela lì davanti a palazzo di giustizia che hanno arrestato distano per arrestare il sindaco di qua stanno eccetera eccetera eccetera
E e faceva ascolti formidabili
Vedete la nemesi poi storica perché quando perché quando si quando perché quando si violano le regole non c'è più niente da fare nel mondo del diritto in particolare
è una cosa che non ricche non che non recuperi più quindi che cosa è successo in quel momento che si è spostata
Lo stigma sociale del giudizio penale perché questo è giudizio penale di dire tu sei uno un assassino tu sei un ladro tu sei un bancarottiere
A ludico all'esito di un processo celebrato con quelle con le regole con chi dovrebbe essere celebrato
E lo stigma sociale è stato anticipato alla fase dell'indagine e e nemmeno la sua conclusione ma solo alle ipotesi
Che gli investigatori formulavano ora a carico di Tizio ora carico dica di Caio c'è gente che si è sui citata per il solo fatto di essere
Di sapere che si stava per essere raggiunti da un'ipotesi accusatoria
Questi sono abituato l'opinione pubblica in un modo
Irrecuperabile secondo me
Ha convinto Lovino ha formato la cultura di un Paese nel senso che il giudizio di responsabilità
S inviato dall'accusa
Noi lo vediamo nella realtà quotidiana grandi processi segnati
Veda da grandi attenzione nella fase delle indagini da da da da da da da da telecamere che ci aspettano quando usciamo dal carcere perché il nostro assistito viene interrogato quando si arriva al dibattimento la celebrazione la celebrazione del processo che dovrebbe essere la fase commerciale perché quella con la quale si stabilirà se l'accusa era fondata o meno
Non interessa nessuno
Ma in termini proprio di cronaca giudiziaria di non interessa
Perché
Con la peculiarità questo
Che viene resa ancora più forte quando l'indagato e l'uomo politico
Ho l'uomo pubblico
E qui torniamo all'equivoco di fondo tra illegittimo giudizio d'indignazione della pubblica opinione non dimentichiamo che era una classe politica fortissimamente screditata da fatti di corruzione che erano sotto gli occhi di tutti
Ma che Marchi diciamo questo metro di giudizio venga importato dall'investigatore che quindi persegue non il fatto la responsabile eventuale mai simbolo
Della corruzione perché l'accanimento obiettivamente nei confronti di Bettino Craxi se andiamo a vedere rispetto ai risultati
Delle investigazioni su di lui e ci dice questo lui era il Cinghialone era quello che bisognava prendere perché era il simbolo di tutte le possibili corruzioni
Io non ho mai visto uomini nella mia esperienza professionale
Che si siano in modo criminale
Impossessati di un tesoro
Di una ricchezza sterminata perché questo che che veniva e leggevamo quotidianamente su Bettino Craxi
Per vivere
Come chi queste sono non ce l'abbia
Però una cosa mai vista
Bettino Craxi ha vissuto
è il libro lo testimonia
Ha concluso la sua vita in in modo modesto
In modo modesto
Ma non c'è niente da fare gli inquirenti cercavano a tutti i costi benissimo facendo il loro lavoro investigativo i risultati sono quelli che sono il grande tesoro non si è trovato
La
Difesa sostanziale di Bettino Craxi sì ci fin ci finanziamo in modo illecito perché altre forze politiche si faceva riferimento
Fra Partito comunista eccetera sono finanziati in modo diverso e noi per fare politica dobbiamo avere questa petizione difensiva dire che sia stata travolta dalle indagini mi sembra un azzardo
Perché non è che sia rimasto Moulton ripeto
Non non è una petizione innocentista è un puro ragionamento diciamo che che il libro mette in evidenza con grande chiarezza quindi queste sono le
E quello che è accaduto
E allora
Quando ricco veniva ricordato che oggi si continua attaccare quel prezzo questure
Cambiano i soggetti perché cambiano i potenti che vengono raggiunti da quel giudizio dallo stigma dal giudizio dal dal giudizio negativo e aggressivo della pancia dell'opinione pubblica
Ma quando hai rotto le regole
Ecco che mediche addirittura chi
Chi rompeva le regole
Cioè chi chi si accodava quei giudizi oggi
In bocca l'indipendenza della politica dei magistrati dalla politica eccetera eccetera la lega la lega in quei in quei in quegli anni ha fatto la sua fortuna politica
Ha fatto la sua fortuna politica oggi la lega è il partito che dice e i giudici sono i giudici comunisti è che ci vogliono fare fuori
Il timer quindi
E e però sono state precisi se quindi concludo concludo è una storia drammatica personale
Ma è una storia drammatica per il Paese qualunque sia il giudizio che noi si voglia dare di Bettino Craxi che per me è stato un grande uomo politico
Con con tutti i limiti naturalmente
Che è giusto riconoscergli
Ma questa è una storia drammatica della quale non ci liberiamo più il fantasma
Non ci liberiamo più di questo
Per le ragioni che
Penso di aver provato a chiarire nel modo più sintetico possibile
Per dire intanto
L'invidia perso
Franco nel senso di un volume
Longevo
Come è stato detto so dal dal novantacinque
Fortunato che ormai una fonte importante per comprendere clima
Tensioni sentimenti dell'epoca tornerò sui sentimenti non perché sia un tifoso della storia dei sentimenti però mi colpisce come cambia la sensibilità nel corso dei decenni qualche giorno fa di fronte alla condanna della le Pen in Francia il Presidente del Consiglio ha detto chiama la Democrazia oggi non può gioire per la sentenza che colpisce la leader di un grande partito ecco l'ira di ICI di quella forza politica che lei esprime in quegli anni diceva altre cose va bene
E però diciamo che il fantasma di Hammamet
Un'ombra che si allunga sulla Repubblica dei partiti partendo dal tema dei soldi soldi e politica sulla siccome faccio lo storico e ogni tanto mi vado a vedere i documenti vi leggo una lettera della fine del mille novecentocinquantuno
Di De Gasperi a Montini Degasperi Presidente del Consiglio Montini
Sostituto alla Segreteria di Stato
Scrive De Gasperi io stesso facendo spiego il mio personale prestigio bussò tutte le porte per danari fondi si promette si fanno grandi piani Massi tergiversa
è per me estremamente venoso terminare così una lettera d'augurio ma è penosa anche la responsabilità di dissimulare una situazione assai delicata e pericolosa
Il partito la DC spende tra giornali organizzazioni senza calcolare la propaganda straordinaria centoventi duecento milioni al mese
Di cui cento dei giornali ho raccomandato sempre la massima economia ma di fronte ai comunisti che spendono forse mezzo miliardo al mese la partita è dura
Mille novecentocinquantuno soldi e politica
Ora
Si è detto latitanza esilio
Scusate ma per risottolineare la necessità del concerti come cambia la sensibilità ecco va bene di fronte a problemi che o ricordo che De Gasperi e verificando Paolo sesto e Santo già
No tanto per ecco
Ci sarà
Va bene
Latitanza esilio
Quando è venuto un terzo termine perché in quella frase in quella stagione scusate Massimo Franco ce lo spiega benissimo
I socialisti pensano a se stessi come un nuovo popolo ebraico
Cacciato no disprezzato
Ecco forse il termine sodo non ci stanno a listino
Perché in fondo lui è il capo ma il capo di una comunità e questa comunità in fondo
Fu definizione di esodo scusate immigrazione di una comunità per ragioni morali religiose e politiche
Le morali e religiose dal loro punto di vista c'è quindi forse voglio dire nella nella nel binomio latitanza esilio per poi sono molto legati al giuridico mettiamoci anche l'auto percezione
Pone che secondo me qualcosa conta
Però a me quello che interessa chi mi ha sollevato il libro di Massimo Franco
E il come è stato possibile che come dire
Quella Repubblica dei partiti
Si sia come dire liquefatta no raccordo
E perché è vero che ci spiega sempre che è stata la fine della guerra fretta e però Helmut Kohl a quando ammette che ha preso due milioni di marchi e difende il partito perché ne avevano presi centinaia di milioni di marchi
Non è che mette in crisi la sede Upter La sette un sparisce ha rivinto le elezioni
Metteranno vi ricordate l'affaire Cuba
Una fondazione che entri Nava le tangenti vivande
Di varie
Aziende anche belli no e li utilizzava per il partito
Ma voglio dire lei sei non è stato sfiorato quindi diciamo
La guerra fredda è condizione la fine alla guerra fredda è condizione necessaria ma non è sufficiente
L'azione della magistratura ne abbiamo parlato ma anche lì secondo me si è condizione necessaria ma non è sufficiente di quella di quell'avaro di quella come dire di quel maremoto
La stampa perché adesso con grande rispetto per il giornalista eccezione però non è che la stampa sia stata proprio mentre no in quel frangente
Nei racconti anche a distanza di decenni qualche giornalista si legge
A gruppetti Tonino ci accoglie verso le sette di sera Tonino e intervistato di oggi
Coi piedi sulla scrivania solleva le gambe dei pantaloni si gratta le caviglie con volutamente si distilla qualche chicca esclusiva o almeno così crediamo in realtà Cinzia e non è stato indifferente parlavamo di Rete quattro l'atteggiamento della stampa però forse anche qui condizione necessaria ma non sufficiente
L'imprenditoria
Di fronte a una politica forte le aziende sono un po'piegata pagare con una politica debole
I finanziamenti ci sono lo steso ma forse in un ramo misura un po'minore però c'è la questione delle questioni e cioè l'alleato Colao maiuscola
E non per dire complotti perché poi vincitore alcune cose e però il problema è che
è rimasta una sola potenza
Che ha una sua idea della democrazia
E
Come dire la Germania forte la Francia forti l'Italia è un po'un anello debole ed è anche un po'atipica
I socialisti e democristiani che litigano in casa
Però stanno insieme al governo in Europa hanno
E poi c'è il problema mediterraneo
Insomma la postura italiana di quel penta partito è abbastanza chiara
E che cosa
Si comincia a pensare perché poi tutti i grandi cambiamenti hanno bisogno di forze endogene le forze esogene diciamo
Ci sono delle forze endogene che puntano a una semplificazione del sistema al bipolarismo mettiamola così va bene
E
Fondo quando passa la legge per i Comuni
Cioè per le nuove elezioni per le modalità nuove di elezione del sindaco
Solo la DC riesce ad eleggere nel novantatré solo sette sindaci su sessantuno il ligia a quella legge Pollari Lizza poi arriva
Naturalmente come sapete il Mattarellum ci sono ripeto forte indo forza endogene ma come viene raccontata
Dagli addetti diciamo dagli addetti da chi scrive al Consiglio
Di Stato americano questo cambiamento
Si segnala la riconfigurazione bipolare
La semplificazione del quadro politico il superamento della incoerenza politica e ideologica dire accorpamenti figli del proporzionale a vantaggio di coalizioni più coerenti politicamente
Con il vantaggio si scrive in uno dei rapporti di liberarsi dall'influenza dell'élite politica più duratura al mondo se si eccettua quella della Cina
Cioè gli americani si dicono questo
Va bene e guardano con favore a questa semplificazione
D'accordo un bipolarismo
Quindi che è un po'frutto
Del fatto che l'Italia diventa un campo di sperimentazione perché una democrazia articolata radicata ma che ha delle particolarità è che il bipolarismo non gli sta accanto bene non ci sta talmente bene che poi anche quando
Viene sposato tutte le volte che c'è un problema bisogna ricorrere nell'ordine a Ciampi Aldini a Monti a Draghi cioè ci voglio delle maggioranze più ampie per fare le cose serie quando serve va bene
Un bipolarismo in cui hanno creduto in tanti
Tra questi Scoppola che insegnava qui e che era stato uno come dire dei fautori
Dei referendum ma che qui in quest'aula nel due mila e due
C'era stato il due mila e uno
Le elezioni del due mila e uno
Disse bisogna rimeditare la lezione di Moro che diceva che l'Italia al bipolarismo non era ancora pronta
E forse
Cioè giorni diciamo va bene
E il problema del bipolarismo è talmente forte che nel novantotto De Michelis che tra l'altro io ho ascoltato presentare un libro sugli anni Ottanta e diceva avevamo fatto gli italiani ricchi e il loro hanno preso ghiaccio
Arricchiti rancoroso no così se l'immaginava però in una lettera h si scrive
Bisogna tenere in movimento il quadro politico una prospettiva
Di superamento del quadro bipolare che ormai si è rivelato non solo fallimentare sul piano politico e poi gli ingiungeva ma anche pericolosamente funzionale al disegno Ageno Monico di D'Alema Violante c'è traccia va bene
Dall'ambasciata americana nel novantatré scrivono
A Washington
Andreotti che da tempo ha tradito simpatie filo libanesi non è in sintonia con la linea del governo americano come se
Come
Va bene
Ora
Cossiga nel novantuno aveva fatto presa senatore a vita Andreotti Andreotti sarà difeso diciamo da questo scudo ma novantuno e
Quando ci sarà il problema che Azzi
Chiederà povera a lavorare per un'amnistia dei reati legati a Tangentopoli Craxi gli risponderà che vi sarebbe anche disponibile ma soltanto quando sarà chiarito quanto sono stati colpevoli anche gli altri
E poi Cossiga va a trovare Craxi a venti giorni dal mo'alla vigilia di Natale del del novantanove l'ultima visita
Finisco dicendo che in fondo questa storia sa anche degli esiti io ne scelgo tre rapidi perché non so neanche quanti minuti sono passati quindi magari già ministro mangio di tutti
Un paio di minuti va un minuto e mezzo poi lascio va bene
Esiti uno la classe dirigente
La legge sui sindaci ci doveva fanno individuare una nuova classe dirigente che nasceva dalla base perché individuata nelle città dei cittadini il partito dei sindaci eccetera eccetera
Di sindaci negli ultimi quindici presidenti del Consiglio da allora in poi
Dei quindici ce n'è stato uno solo che era sindaco ma non era nemmeno passato per le elezioni gli altri quelli che si sono candidate siccome l'Italia voi non c'ha gli Chirac Johnson mi costa quando ISO presentati ahimè non è che sono riusciti granché va bene
Qualcuno poi appreso le patrie galere una battuta altri problemi
Primo problema quindi un esito negativo secondo
La rappresentanza
Cioè come mai
Va a votare meno del cinquanta per cento
Quindi è un sistema che non fa sentire gli italiani rappresentati sarà anche vero che c'è chi dice va be'ma se non vanno a votare sono affari loro ho capito però poi siamo governati da un partito che stavo dato al quattordici per cento degli italiani e tutti gli altri fanno
Terzo e su questo mi ha aiutato il mio amico Alberto Batisti che però abitando fuori Roma è dovuto andar via l'economia
Cioè il piccolo capite medio italiano a metà degli anni novanta fatta la media europea cento era sempre cento duecento tre
Adesso stiamo ottantatré
C'è
Questo periodo lungo ha portato come dire alla perdita di venti punti Di Pietro pro-capite percentuale va bene
E su tutto regna
Il clima di criminalizzazione che è stato personale il grazie è stato dei socialisti ma poi è stato anche dell'altra grande tradizione no
Perché non è soltanto socialisti ladri ladri ma anche di modesti anni è diventato una sorta di insulto certo punto
E il timore di questa
Criminalizzazione
Si materializza in tante cose a questo punto ringraziando Luca mi che letta
Che domani presenterà alla Camera un volume sul carteggio
Andreotti Cossiga
E mi ha favorito un'anticipazione su una lettera io volere leggervi una lettera
Del ventisette maggio del due mila otto è uscito il divo
Perché perdonatemi in questa storia come avrete capito Craxi io non la non riesco a spiegarmi se non mettiamo Craxi in quel quadro più grande va bene anche se lui ha pagato un prezzo particolare
è uscito il divo
Il Presidente Napolitano allora dato
Il
Regista
E Cossiga che era andato a trovare me lo ricordo Craxi a mamme tra alla fine novantanove
Gli scrive caro Giorgio ti scrivo per dirti con la mia solita ma amichevole franchezza che non condivido
Quindi allegramente detto ha indirizzato al regista al produttore e agli altri attori del film il divo non si tratta solo di un volgare attacco Giulio Andreotti che autorevoli precursori magistrati come quelli di Palermo tra cui quella
Caselli il leader del fascismo giudiziario il disprezzo nei cui confronti
Da parte di Gerardo Chiaromonte superava persino il mio che pure era ed è grande sotto la bianca chioma del nulla come lo chiamavano i suoi colleghi della magistratura rigore di Torino
Il film
è una demonizzazione della DC
Banda di ladri cui si deve si devono far risalire gli eccidi di Portella della Ginestra di Piazza della Loggia della BNL di Milano devastazioni Bologna
Del Tenno Bologna Milano della caduta sull'aereo più dell'aereo su Ustica e naturalmente la morte di Aldo Moro Giovanni Falcone Borsellino Ciaccia caro Giorgio in silenzio ma dissento totalmente dal tuo iniziativa
C'è
è una generazione che ha servito la patria e che però si ritrova criminalizzata e che non a caso secondo me Craxi Andreotti Cossiga
Non accettano i funerali di Stato
Ve lo segnalo
L'ultima cosa
Dal punto di vista storico
C'era all'inizio non del secolo scorso e quello prima un nodo uomo politico che veniva definito il ministro della malavita
Oggi nelle aule universitarie
Spieghiamo l'età giolittiana
Senza grossi problemi anzi a volte con anche un filo di ammirazione secondo me la storia
Restituirà come dire il
Ma ne ho l'onore diciamo il giusto peso
All'azione e come dire al al prodotto di quella Repubblica grazie
Allora innanzitutto grazie grazie per la partecipazione di massa circostanza grazie a tutti io non è che non sto facendo nessuna conclusione per cui questo tono sembra di quello che vuol chiudere un qualcosa
In realtà
Voglio davvero ringraziare gli oratori perché ho sentito un garbo una posso Antezza un è un tentativo di
Buttare a mare tutte le animosità che che il che questo
Cognome nella storia italiana
Porta con sé
Allora sono trent'anni che rinuncino su questo libro perché
Io sono
Un grosso conflitto di interessi per con grosso rapporto di amicizia con l'autore
Che mi costò anche problemi voi nelle relazioni interne di quello che era rimasto del mio movimento allora
Fu sottoscritto organizzare per Massimo
Con un Craxi che non era d'accordissimo due interviste a Panorama che sono rimaste nella storia perché sono due interviste dove
Craxi parla nel primo caso delle pompe che erano
Erano già esplose in Italia
E poi dice
Posso sbagliarmi ma siccome ci saranno altre
E quindi degli acuti lettori di Panorama poi leader politici del tempo diranno andate a chiedere a Craxi cosa sa
Diciamo che sapeva leggere la politica
No io sono qui e la nonché la fortuna poi di dire per
Di dire a a Massimo le cose su cui non sono d'accordo di quel libro che per trent'anni abbiamo occupato
Insieme custodito da innanzitutto c'è una un atto di vanità e io sono il più giovane fossile vivente della Prima Repubblica su un certo l'ultimo segretario
Nazionale dei giovani socialisti che lui maniera Artini USA continua descrivere anche nasconde elezione come questo movimenti no fantasma non manco per niente
Eravamo ottantacinque mila un terzo in più dei giovani comunisti
Io mi ritrovai come segretario prima Gianni Cuperlo e poi Zingaretti
Eravamo più del doppio dei giovani democristiani
Che allora come segretario avevano Simone Guerrini oggi alla
Segreteria del Quirinale
Su una cosa una cosa grossa che poi infatti ha dato cibo a decine e decine di Sindaci in giro per l'Italia un piccolo plotone di parlamentare distribuiti qua e là
Ha un direttore generale della Rai a vari direttori del del TG
A un'infinità di personaggi quindi non eravamo un movimento minore ma intorno a noi diciamo intorno alla dimensione socialista
è che ci fosse un pregiudizio
Di più
è un pregiudizio una cosa di questo ci siamo già invece chiariti più volte con Massimo
Nel libro ma poi ci arriverò alla fine io ho fatto partire il timer potrei parlare per delle ore ma poi voi mi abbattete comunque al al quarto d'ora
Invece diritto la
Massimo da in tutto questo libro un racconto che di Craxi che in Italia è stato raccolto da molti addirittura in una versione cinematografica da un fin
Il comico
Qui io non ho un grandissimo amore che è quello di Amelio
Di questa figure di questo Craxi rancoroso torvo
Rinchiuso se stesso allora io ho vissuto otto anni con Bettino Craxi
Però quello seduto alla sua sinistra sulla macchina sotto le monetine
Sono stato chiamato al momento espresse per avere duecentocinquantotto visti di entrata e fortunatamente di uscite dalla Tunisia
Otto anni per uno che ce l'aveva ventisei ventisette su un terzo la sua vita quindi vi assicuro periodo importante
A mia domanda rispetta Craxi
Ma come fa a essere così
Non dico sereno
Ma non impazzire
Per quello che gli sta accadendo perché siamo tutti dei fenomeni a parlare
E a svalutare l'equilibrio degli altri quando ci stiamo nelle nostre comodità
Provate a immaginare la psicologia di un signore che fino a tre anni prima era
Uno degli uomini più potenti del del paese
E che di colpo viene catapultato in una dimensione che kafkiana è così
Affetto da buttare lì
Contrariamente a destra sinistra Bugie cose
Riesce
Riesce ad avere adesso non ho il tempo per raccontarvi che cosa intendo per la capacità di staccare continuare a essere un mano sorridente e con me
Cioè io non ho mai visto una volta Bettino Craxi urlare nelle dico un quinto di quelle urla un decimo di quelle urla che si vedono nei film di Gianni Amelio dove c'è questa visione catacombale di questo mostro che la giù a in maniera shakespeariano con le sue catene che li trascina disperato no
E non perché la situazione non fosse gravissima era tragica
Ma era un uomo incredibilmente centrato una capacità invece di rigenerarsi
Che gli invidia fu invidio struttura diamo veloci
Provo a riprendere alcune delle cose su cui sono stato sollecitato
Andreotti meno male che è stato detto perché nel libro ad esempio Massimo Nunzi a questa cosa
Andreotti erano posizioni diverse rispetto a Craxi aveva quel dettaglio che stimava immunità parlamentare
Punto
E quindi tutti quelli che faccio mi fenomeni con noi che fuggito scattato latitante allora il uno non mi arrogo è perché ci erano altri ma uno dei principali responsabili di quella scelta lo avete davanti
Vestito di bianco papalino
Guardate o origini strutturali di famiglia che vanno esattamente all'opposto al martirio un mio avo e Marcantonio Bragadin che si è fatto Scuglia recidivo per tenere la parola rispetto
A la sua Venezia e non cedere ho un mio zio il tenente Morozzo che s'è consegnato alle sei del mattino per darsi in cambio
Ai nazisti che avevano rastrellato i settanta abitanti di chiuso o la e si fece fucilare dopo cinque ore di tortura perché erano morti utili
Io che ero l'ultimo segretario dei giovani socialisti consigliai al mio capo al mio segretario innanzitutto di salvare la vita
Metterci insicurezza
Soprattutto rispetto a un Paese che era vagamente
Diventato complesso
Se si fanno così tanti libri su Craxi io devo dire grazie ai ragazzi che mi hanno aiutato dal sottoscritto che li ha gestiti per mettere in sicurezza in quei mesi le lettere gli archivi di Craxi
La cosa strana è che negli stessi Nesi
La mia casa i casi degli altri collaboratori furono
Visitate da dodici casuali
Furti che erano però delle perfette perquisizioni
Visto che il sottoscritto ha un serbatoio di proiettili consegnati gli a casa in busta chiusa in ragione delle cose che faceva visto che accadevano cose molto singolare intorno a noi
Beh io che non sono rivoluzionari perché rimango un riformista ma visto che metto al centro l'uomo innanzitutto il mio leader la prima cosa lo metto insicurezza
E poi da lì si guarda
E quindi a cos'era qui era diversa perché Andreotti aveva appunto l'immunità non parliamo di come iniziato novantuno novantadue rispetto Andreotti rispetto alla nomina di Catelani a Milano e a quella di Borrelli
Un libro a parte
Non parliamo del caso Scalfaro come parla di cui parla benissimo attenzione il libro di Massimo va letto anche solo per una cosa che scrive in maniera divina ed è si lascia leggere per quello
è vera la vicenda su Scalfaro e io fossi io lo racconta in mano lo scrisse io feci una passeggiata con Craxi subito dopo la nomina di Scalfaro per piazza Navona con solitudine
E i cinesi ma come Scalfaro il migliore
Il più fedele
Dei miei Ministri ricordati che quando
Io fui eletto venne nel mio studio mi disse io in prima di tutto sul tuo ministro e poi come ministro democristiano
Andò un po'diversamente anche rispetto al rapporto tra
Scalfaro e Parisi
Ma anche questa è un'altra storia
Sarà un altro rito per quanto riguarda ad esempio Cossiga io avevo un piccolo momento di difficoltà col mio leader perché essendo il sottoscritto un rancoroso ligure non aspirante cristiano ma non ce la faccio perché
Fatico col perdono
Ero con Craxi quando arrivo il dispacci di agenzia
Delle dimissioni di Cossiga
C'erano state lezioni sei sette aprile novantadue
Il pentapartito nonostante fosse già partite Mani pulite aveva vinto tanto alla Camera quanto assegnato con quasi quaranta seggi da parte e trenta dall'altra di maggioranza
Cossiga si sarebbe dovuto dimettere il tredici io
Cossiga si dimise il ventotto aprile e Craxi questo non se lo voleva fare ricordare perché non voleva Dari l'incarico punto
Non voleva assumersi la responsabilità immaginando già cose che stavano per accadere di
Sobbarcarsi quel peso Craxi che era una persona generosissimo e che anche lì momenti peggiori quando parlavamo ad esempio di Di Pietro parlavo più io di lui
Mi rispondeva sempre prova a mettersi nei suoi panni io manco per un secondo eppure Craxi era questa cosa qui
Forlani
Per spiegarvi cosa Craxi finito il famoso interrogatorio di Milano la procura dove poi Eugenio Scalfari il giorno dopo farà la pelle a Di Pietro accusandolo di essere stato troppo accomodante accondiscendente rispetto a Craxi
Finito con l'interrogatorio ne stiamo andando via incerto punto mentre siamo gli ascensori in questo palazzo deserto razionalista di Milano vediamo arrivare un gruppo
Uno può confuso
In questo l'accenno al massimo ed era
Quindi era Di Pietro con due cancellieri presidente presidente
Volevo dirlo che è stato bravissimo
Craxi
Rigido nella sua altezza
Sito lascia parlare Di Pietro che aggiunge
Non come Forlani questa mattina
E a quel punto Craxi mi guarda
Dice cosa non mi dette di questa mattina io poi ho detto che cos'era accaduto perché in una logica di preparazione a quello che stava per accadere nel pomeriggio di Kobe
Togliamo 'sta roba alla perché non non aiuta oggettivamente non aiuta
E
Craxi non commento nemmeno quella battuta Minieri diede un'occhiata della serie andiamo
Via chiudiamo questo è infatti ce ne andammo e lì Fini questa interlocuzione
Mi gioco gli ultimi minuti con questa con queste riflessioni
Intanto Carmassi uomini scrive in quel libro come ordinario esaltato oggi circa
Che c'è del vero stile perché io sono sicuramente stata appassionato di quella vicenda ma io sinceramente semplicemente un socialista
Un socialista libertario
Segretario dei miei giovani
Che si trovò dentro un vortici di
Di cosa è davvero sgradevoli
Perché con
Penso con cinismo
Cerco di salvare il suo futuro e quello dei suoi ragazzi perché mi era già chiaro che simili non altissimo indifeso in quel tempo la nostra storia nessuno l'avrebbe fatta per nuovi
Non avevamo alternative perché se eravamo così pessimisti da pensare di non avere un futuro non potevamo essere contemporaneamente così ottimistica pensare che qualcuno ce l'avrebbe apparecchiato ho ripulito per noi
Non avevamo alternativa e bisognava farlo in un mondo in cui tutti acidi ridavano
Gridando di più con più forza e forse sì quello sì quello no me lo riconosco Rory conosco i ragazzi che erano con me decisamente con coraggio rispetto al mondo di allora rispetto al mondo
Avvocato è stato straordinario fra un'esperienza dice lui dovrebbe scrivere ventun'anni buona rilettura di quel mondo giudiziario di quegli anni che
Chiedendo il giustizialista adesso non tutte le responsabilità non c'era Di Pietro però con lui stesso nato a scopo scoppiato giustizialismo e con lui imputato si è un po'riscoperto garantismo sostanzialmente nello stesso mondo
Noi non abbiamo mai mai mai Craxi mai non ci siamo mai augurati di vedere
Di Pietro tradotto in carcere
Qualcuno in maniera malevola
Così magari sia auspicava di dello tradotto in italiano ma io sono convinto sempre più va avanti il tempo che realtà anche quella era una costruzione di comunicazione perché io mi immagino
Un Di Pietro molto più affettato di del presidente Bertinotti molto più raffinato nei vocaboli e ma che poi scendi invece questa questa sua di Urantia di di di di per essere più incisivo tutt'guardate lo scopriremo tanto molto più in là
Bandiamo e chiudo a
Perché
Questo Craxi era per me straordinario che Craxi non era anticomuniste Craxi era antichità interista
E ha avuto
Miliardesimi la sfortuna
Di un De Gasperi non celebrato ma perché questo De Gasperi così importanti per questa storia italiana a questa storiella di narrazione perché minimale Degasperi rispetto a quello che ha rappresentato in questo Paese
Ma perché la frase per essere repubblicani nel senso di appartenere alla Repubblica bisogna essere antifascisti e anticomunisti non le ha inventate Italo Bocchino una frase di De Gasperi
E per questo Craxi che era decisamente antistatalista decisamente moderno decisamente umano nella centralità io mi innamoro non conoscendolo di Craxi per Moro
Perché è un signore che dici concettualmente
Nessun media di un uomo
è più importante dello stesso uomo per cui l'idea di Stato non può concepire un'eutanasia di Stato consegnando un uomo ha dei carnefici
E quindi si fa qualunque cosa per salvare un uomo si negozia in qualunque modo e per questo mi innamorai invece di presenti in una direzione di Craxi
Che difese il suo amico Cossiga e quindi qui capitelli pure rancoroso e che non dimentica quando quasi tutti i suoi compagni di partito in direzione il craxismo unanime quasi tutti contro gli chiedevano l'impeachment a Cossiga e lui replicava che lui non si piegava a quella logica molto sovietica di far fuori gli avversari o prima di finendo lì
Fuori dalla legalità
Ho poi definendoli fuori dalla moralità e se non funzionavano né l'una dell'altra si passava alla Carta de la pazzia
Io lui disse non lo farò mai e Cossiga è un mio amico e tutti lì perché aveva carisma alla fine
Si accoderanno
E questo quindi per me vale e stradale
E soprattutto chiudo il punto Craxi
è l'uomo delle
Io amo Bertinotti perché ha una dolcezza d'animo per cui non l'abbraccerà in ogni momento
E a questa romanticismo verso gli operai
Che non può che in invogliare a queste spinte
Tutto che bisogna degli operai
Bisogna avere il lavoro e bisogna produrre ricchezza per chi opera ci siano
E Craxi era quella dimensione
Un po'da parabola capitalistica de il lago di Tiberiade che
I pesci pani
Non vengono
Nella sostenibilità
Divisi ma vengono moltiplicati
Perché o il benessere si produce o le società impronta qui finisco davvero dicendo su che cosa Craxi e Franco sono molto simili
Perché erano
Tutte e due uomini
Tutto politico
Più giustificate in Franco
Perché Massimo ad esempio Massimo Conte sostanzialmente il più importante poi vaticanista d'Italia di fatto non si definisce vaticanista medi dei più importanti dalla dea fatti lui per quel no e
Qual è il punto e che quindi lui cioè lo Stato nello Stato che davvero ombelicale centrale non addirittura nel nostro Paese non addirittura nel mondo ma nell'universo perché Suma e al franchising
Divino più importante che ci sia qui su Roma
Craxi era da questo punto di vista pur essendo pur pagando il suo pragmatismo
Perché rispetta tutti questi cialtroni che dicevano no ma io io finanziamenti no
Avete di fronte colui che credo feci l'interrogatorio come testimone l'avvocato
Mi verrà in soccorso dicendo che la testimone più complesso perché se senza avvocati col dottor Davigo che doveva essere il Dottor Sottile e io ero stato formato dal dottor sottili del PSI perché il mio sarà un primo momento le fu Giuliano Amato che mi presentò nel luglio del novantuno Craxi
Quando faccio quest'incontro col
Col dottor Davigo
Beh li capisco insomma
Va bene tutta un'altra storia questa però
Provo a spiegarmi guaritore se lei cerca con le correnti ti sono molto più responsabile dei miei campi
Io a mio modo sul mio capo Stromboli confermo quello che dice
Massimo sul movimento
Io ogni settimana Ricci devo il mio finanziamento
Al mio movimento camion sempre in contanti io potevo pensare che fosse lo zelanti cassiere che andava giù al Banco di Roma e cambiamo in contanti per noia
Poi sapevo quanto prendeva ogni nostro capolista sarebbe bastata metterli tutti in una stanza e
E la sommatoria dei loro finanziamenti dati in contanti esondato al finanziamento pubblico
E quindi tutti si sarebbero dovuti accodare a Craxi vicino scusa grazie ma il mio atteggiamento che di sia Davico guardi io tra chi spende soldi illeciti
Sapendo che lo sono come finanziamento
E chi li trova il trovo molto più coraggioso
Il secondo chi li trova perché chi li spende solamente uno che si avvale del rischio di colui che le ha cercati
Che era la dimensione equanime perché noi costavano solo duecento miliardi ramo circa venticinque miliardi di finanziamento pubblico
Il
Pc costava scusate la DC costano intorno ai cinquecentocinquanta miliardi danno
E il PC arrivava a circa ottocento cinquanta miliardi non
Se fossero stati
Fuori dal sistema dei finanziamenti illeciti
Che essendo fuori da Mani pulite
Impicci poi PDS
Esplosa Mani pulite dovette poi vendere Botteghe Oscure sezioni giornali né che cosa era successo
Era crollato il mercato della salamella al Festival dell'Unità
Che cosa era accaduto nei finanziamenti che a differenza dei nostri
Perché uno degli orrori di Craxi e che nella sua voglia di libertà a un culto certi limiti lo invitava a mettersi a Cuccia e a seguire
Le volti degli imprenditori italiani dice noi come un uomo libero dalla famiglia quando sa mantenersi da sé ONU e non so abbiamo la nostra autonomia economica o noi non dobbiamo prendere soldi niente agli americani
E mi dai russi che tra l'altro erano anche
Il paese militare avversario
Finisco su cosa sono insieme Franco e Craxi
è che
Secondo me entrambi e non vedete in in un delirio di perché di questo io discutevo con Craxi ma vilmente
Craxi era di una tenerezza assoluta rispetto all'idea d'Italia
Cioè era davvero convinto di appartenere a un Paese sovrano
Quindi nonché la seconda guerra ce la fossimo vinta noi però lui era così profondamente risorgimentale e certo
Su un genovese
Vissuto vicino a Quarto la partenza dei mille
Prossimo alla casa di Mazzini
Che andava al cinema nel cinema dove è nato il Partito socialista potete pensare che anche il sottoscritto
Da Genovese un po'di amore per la visione di Gianni risorgimentale ce l'aveva eppure purtroppo
E adesso stiamo arrivando alla crudeltà dei tempi che si stanno svelando
Quel mondo che abbiamo chiamato alleati a seconda del momento sta spiegando come stanno le cose
E probabilmente come stavano già nel famoso novanta novantadue
Ovvero
Quando crolla tutto
E la beffa della storia che quando crolla il muro di Berlino a rimanerci sotto sono quelli che in qualche modo nel loro piccolo avevano contribuito a farlo finire giù
Perché
Noi socialisti siamo quelli loro Dio troppo piccolo che venivano bruciati in piazza
Perché chiedevano gli euromissili negli anni ottanta quando invece le marce della pace venivano finanziate dal compagno Puna Mario del pus
Per manifestare contro lei annessa Dini missili Pershing Kroes che avrebbero portato come sosteneva Berlinguer
Alla catastrofe al collasso nucleare invece portarlo al negoziato
Bene che che cosa accadde era al l'ottantanove novantuno che
Quei paesi che dovevano tra cui l'Italia presentarsi come dei leali riconoscenti e amabili alleati
Per coloro che come ricorda Stiffi bene non ancora oggi
Avevano vinto l'avevano aiutata vincerla prima guerra ampio han vinto la seconda in quel caso a Roma ha vinto la terza guerra mondiale e come ricorda bene non aveva dato qualunque cosa anche alle successive guerre bene come si presentano si presentano come negli sleale aggressivi agguerriti concorrenti delle uniche guerre rimasti in circolazione che sono quelle commerciali
Cosa fanno
Be intanto succede una cosa molto violenta rispetto a quel Piano Marshall più uno pensava a fondo perduto invece come il la Quinta di Beethoven ne il
Sono sono solo mi bemolle del destino che bussa alla tua porta
Viene saluto il presidente Bertinotti volevo
è stata se artistica
Non so adesso
Visto violentando con qualche minuto in più ma il tempo Craxi questo sostanze
E
E che cosa accade accade che
In un mondo che includeva velocemente
In un mondo che includeva e dove chi aveva vinto le guerre la guerra ultima quella fredda
Dice ai suoi cosiddetti alleati
Ma calma abbiamo vinto noi siamo noi che diamo le carte del mondo perché quando un Paese vince
La sua economia non è detto che riesca a rimbalzare subito perché deve cambiare la sua economia cosiddetta di guerra in altre cose e quindi pure la beffa di vedere la tua economia che implode
Solitamente il mondo trecentesco tu compensarli tutto ciò prendendo i territori di influenza e che cosa vedono questi americani vedono questi ad esempio nel caso italiano questi
Vivaci italiani che prendono partono con le valigette dei loro imprenditore incomincerà andare nelle varie aree di influenza portare allora azienda e quindi io ho vinto la guerra e voi andati lì ma questa mattina
Voi dite ma tutto invenzione
Ma guardate gli ho portato la sua agenzia del novantatré
Ci sia di Clinton favorevole a spionaggio industriale
Gli orchi l'ultima novità dell'amministrazione Clinton darà i brividi a non poche aziende europee giapponesi duri avanti le loro concorrenti americane potranno contare niente di meno che sull'aiuto della CIA per condurre le loro normali attività d'affari
Cioè la sintesi della CIA in quegli anni eh le guerre normali tradizionale sono finite
Rimangono solo le guerre commerciali e nove su quelle dobbiamo vincere
E chi si mette di mezzo
Paga
Ed è solo nostro provincialismo italiano che vede
Mani pulite qua
Perché Mani pulite esplode in Francia con veri congrua
Esplode in Germania concorsi esplode in Spagna con Consales esplode in tutti i mondi dove esplode in un nuovo meccanismo adesso lasciatemi scivolare questa parola così facile golpista
Senza carrarmati che è fatta delle innesto che un libro francese di finirà il circo mediatico giudiziario
Che quell'incontro tra potere mediatico il potere giudiziario per cui tu riesci a cambiare in maniera tenue
Senza grandi sconquassi le classi dirigenti
E quindi
E qui davvero finito cosa porti a casa porti a casa che
Quel mondo
Chiede un'accelerazione
Cerca di nuovo un sistema binomi Co veloci e perché guardate non ancora spiegato nessuno perché anche il sistema del nostro mondo digitale di degli sistema binario però Massimo che più grande vaticanista che abbiamo in Italia
Il franchisee in quel mondo vive della cultura del bene e del male uno contro l'altro
E quando finisce l'asse est-ovest bisogna di corsa andare verso un nuovo assetto e Lassen girare in un asse nord-sud in quei primi anni novanta bene
Guardando alla nostra piccola Italia due dei grandi protagonisti di quel mondo precedente Craxi Andreotti che erano molto affidabili sull'asse Est-Ovest perché profondamente antitotalitari visti profondamente anticomuniste erano totalmente inaffidabile Nuovo Mondo che si andava a costruire quello nord-sud perché Craxi è una gigantesca bugia essere ricordata male Giuliano fatto mea culpa sulla vicenda delle Sigonella e confondendo poi con l'elemento italiane il primo momento di vera rottura col mondo americano di Craxi per cui i rapporti della
Del Secret Service disponibili ormai su di lui virano da un uomo totalmente affidabile all'uomo totalmente inaffidabile avvengono proprio per il primo bombardamento
A Gheddafi dove
Craxi infastidito per l'ennesima volta in cui gli americani comunicano che stanno andando a bombardare dopo essere passate sul nostro territorio e Louis sentendosi torna quello che vi dicevo prima
Genialmente sovrano teneramente sovrano a quel punto dice eh no stavolta basta
E riesce in sei minuti avvertire Gheddafi con cui non aveva nessuna familiarità e comunque aveva un confronto molto violento
Però lo avverte di quello che stava per accadere Gheddafi riesce quasi mettere in salvo quasi tutta la sua famiglia tanto una figlia
E per gli americani Craxi in quel momento è morto
Perché poi tu puoi far pace
Con la cuspide della tirannide
E la lettera di Reagan Dear Bettino la conosciamo tutti che una lettera strumentale chiamata semplicemente perché c'era un G cinque che stando male due dei leader diventava un G tre non ci fosse andato Craxi diventava un G due
E allora
Quell'abile trattati perché era Acquaviva porta a casa il Dear Bettino ma tutto il resto della piramide Sutto nella struttura che da anni lavorava prendere Gheddafi da una parte o altre
Diciamo che sarà assegnato
Quindi
Mani pulite è semplicemente uno degli affetti che riesce attecchire in un clima in un quadro totalmente cambiato
Diciamo che l'ha perso in un corpo che aveva perso una parte della sua capacità di essere di proteggersi
E poi nel prossimo libro che scriveremo insieme a Massimo vi racconteremo il resto
Tanto no
Ringrazio professore Eugenio Gaudio e il professor D'Urso questa è stata la più bella
Presentazione che abbiamo fatto di questo libro la più completa la più stimolanti
E di questo devo ringraziare i nostri interlocutori
So che a Stefano Folli è costata molto parlare un po'bene di me ma questo davanti a una trentina d'anni da quando ne assunto al Corriere della Sera
Quando era direttore
Vorrei dire a Lucca
Come io o delle cose in comune con Craxi diceva coste sono folli
Perché sono i due che dicono sempre che sono vaticanista sì sì però
Questa sera ho trovato un'assonanza tra Luca e Stefano
Non voglio
Annoiare nessuno quindi dico solo una cosa
Che secondo me quello che è venuto fuori stasera e c'è una lettura della storia della Prima Repubblica
Nella quale rientra Craxi come storia criminale è una grande fesseria
E che se oggi c'è Della Nostalgia non è tanto per singoli personaggi
Ma più in un'epoca in cui l'Italia era sovrana
E si capiva dove questa classe dirigente volesse portare l'Italia e dove fosse l'Italia senza fesserie tipo
Finalmente contiamo di nuovo l'Italia non ha mai contato nulla oggi l'Italia non conta nulla forse purtroppo da alcuni anni
Ma allora contava eccome
Ecco l'unica cosa che mi sento di dire
Rispetto a a Luca che non sono d'accordo
Sulla strada della trattativa sul caso Moro
Perché lì c'erano cinque uomini uccisi dalle Brigate Rosse
E se lo Stato avesse trattato Pierre-André per Moro ci sarebbe stata forse una rivolta
Secondo credo che oltre ad una genuina preoccupazione umanitaria di Craxi
Ci fosse anche un calcolo che era quello di far saltare il rapporto tra comunisti e democristiani non a caso era la stessa linea che aveva l'estrema sinistra extraparlamentare
Ultima cosa
Quello che penso
Che la vicenda di Hammamet
Abbia comportato per l'Italia
è stato il fatto
Che non abbiamo eliminato dall'Italia
Per colpe anche socialiste
La cultura riformista
E questo è qualcosa che paghiamo ancora adesso perché post comunisti non sono mai
Diventati riformisti
Lo vediamo oggi come siamo ridotti
E per paradosso questo ha favorito la vittoria di molti populismi
Che oggi ci troviamo ancora sulle spalle
Che magari non stanno vincendo più elettoralmente anche se dire che molti di quelli che hanno vinto sono quelli che volevano il linciaggio di Craxi
Ma comunque sia temo che stiano vincendo culturalmente
E questo secondo me è qualcosa che condanna l'Italia ad un'irrilevanza anche sul piano internazionale
Perché ci porteremo appresso per alcuni anni e siamo solo all'inizio grazie