La riforma costituzionale della giustizia. Intervista al Professor Sabino Cassese

Continuiamo a parlare del disegno di legge costituzionale approvato dalla consiglio dei ministri il ventinove maggio scorso che prevede tra l'altro tre riforme di grande rilievo la separazione delle carriere tra giudici eh
Pubblici ministeri con la creazione di due consigli superiori
Della magistratura il sorteggio per tutti i componenti magistrati e cosiddetti laici l'istituzione di un'alta Corte disciplinare una riforma che vale nel solistico
Nella dell'articolo centoundici della Costituzione quindi attuativa dell'articolo centoundici della Costituzione ma che secondo l'Associazione nazionale magistrati è inutile
E dannosa noi vogliamo parlare con il professor Sabino Cassese
Già Ministro per la Funzione pubblica già giudice della Corte Costituzionale buonasera professor Cassese grazie per essere ancora una volta ai nostri microfoni buonasera
E dunque
Innanzitutto appunto io le chiederei che cosa ne pensa di questo disegno di legge di riforma costituzionale della giustizia qual è la sua idea
E coerente con un impianto costituzionale perché prevede una piena indipendenza dell'uno e dell'altra categoria dei magistrati
E diventa così coerente anche con il modello vassalli di processo penale in Aci al quale
E come dire a chi deve realizzare una piena terzietà del giudice giudicante e quindi per essere questo terzo bisogna che sia separato dall'accusa dal magistrato accusatore nonché dalla parte che deve essere che accusata che deve essere giudicata ecco quindi complessivamente mi sembra che vada nella direzione giusta identica condizione indispensabile di assicurare indipendenza dell'uno e dell'altra
Tipo di magistrato realizzata perché vien buono istituiti due
Consigli superiori della magistratura
Che sono emanazione in maggioranza di magistrati
Qui viene secondo problema cioè ho detto che sono emanazione in che modo sono emanazione
Lo sono don nella formula dell'elezione con la formula del sorteggio sì perché il sorteggio perché il sorteggio che istituto vere democrazie che risale a parlatene di Pericle il sorteggio è considerato una formula più democratica e più rispettosa dell'eguaglianza di tutti e quando c'è il pericolo che grazie ad aggregazioni a consolidamenti di alleanze
E l'organo che di cui bisogna scegliere i componenti possa rimanere nelle mani soltanto di alcuni perché il sorteggio dai quali Jean per tutti di essere eletti con i nostri magistrati sono poco meno di dieci mila e e quindi a questo punto anche che non sia arte di correnti di strutture organizzate e così via a eguali possibilità di essere diventare parte del Consiglio superiore della magistratura perché il sorteggio consente questa d'altra parte il sorteggio Renato operato in moltissimi
E in moltissimi casi nell'ordinamento italiano proprio a questo scopo anche nell'ordinamento universitario pesante cioè
E poi i e poi c'è il da la la corte l'Alta corte ovvero disciplinare è un altro strumento di carabinieri di indipendenza perché in questo modo c'era un giudizio disciplinare
Rimesso ad una vera e propria corte
Primo e secondo le come la Corte composta con una maggioranza di persone che sono sorteggiate tra i magistrati
Ecco queste sono condizioni di indipendenza e quindi mi sembra importante questo questa modificazione questa proposta di modificazione costituzionale
Fermo rimanendo che questa come dire
Aiuta a
Realizzare in Italia una giustizia più giusta ma per una giustizia più giusta bisogna in primo luogo pensare ad altro che e semplicemente una giustizia più rapida si perché abbiamo milioni di cause pendenti e e una giustizia giusta è una giustizia sollecita vi sono ordinamenti nei quali tutti i gradi di giustizia debbono essere esauriti nel giro di un anno diciamo in un Paese nel quale i tempi della giustizia si allungano tanto da creare appunto questo questo arretrato di decisioni da prendere che ovviamente tocca ai cittadini perché esce vi sono milioni di cause arretrate fecero fuoco in cui brutti ultimi dati erano quattro ci saranno cercano il Piero all'incirca otto milioni di persone che stanno aspettando
Una decisione qualcosa come diciamo un quinto un sesto degli italiani
Però insomma ecco questo disegno di legge costituzionale del ministro Nordio approvato dal consiglio dei ministri che modifica come dire l'assetto della della stessa magistratura introducendo appunto la separazione delle carriere ma anche un passo di civiltà lei lo saprà professor Cassese il partito radicale chiede questa ha modificato questa separazione netta delle carriere fra giudici e pm ed a far da oltre
Tre quarant'anni no è invece appunto per per l'Associazione nazionale magistrati il disegno di legge
Tradisce una volontà ritorno Siva nei confronti dei magistrati ordinari appunto lei me ne dice i magistrati ordinari Ray evidentemente di avere esercitato in modo indipendente il ruolo di controllo di legalità loro attribuito dalla Costituzione
Io ho letto in una sua recente intervista a un appunto dei una sua dichiarazione
In cui diceva che l'indipendenza dei giudici in realtà è messa in dubbio dai troppi magistrati che lavorano per esempio al servizio del governo nel ministero della giustizia in quasi tutte le strutture pubbliche
Certo perché se che i giudici con i due CSM
Mantengono lo stesso degrado di indipendenza non è questa riforma che modifica l'indipendenza dei giudici ma è piuttosto sulla situazione attuale
Che che viene accettata in qualche caso voluta dai giudici
Cioè di scusi dei magistrati sì dei magistrati i quali in moltissimi casi sono al servizio del governo e in molti altri casi sono negli organi rappresentativi in altri casi sono tutti i giorni sulle pagine dei giornali
Ecco indipendenza vorrei con la Costituzione parla di autonomia e indipendenza indipendenza vuol dire anche come dire assai frequente dei comandi americani Sire dopo non parlare non diventare giudici combattenti perché indipendente sì è una condizione soggettiva
E che sia una condizione oggettiva
E si esce lei Ovidio siamo sottoposti al giudizio di un giudice
Probabilmente vorrei vogliamo che questo giudice non abbia espresso delle opinioni che in qualche modo come dire ci possono danneggiare insomma potrà avere delle opinioni ovviamente sia perché si è espresso in un modo o in un altro
Questore capisce bene che crea delle preoccupazioni nella società ed è proprio questo che diciamo far sì che oggi che non Cecilia una sintonia tra la società italiana e giudici vedere il il posto che occupano nei sondaggi e declino diciamo che ci ha citato molto rapido nei sondaggi sì nel corpo della magistratura che per molti versi è un corpo
Di persone competenti e di persone indipendenti ma nel quale però vi sono quelli che ho chiamato sarà non so se le piace questo Lone magistrati combattenti
Che appunto perché insomma rende evidente il re delle ecco poiché sono schierati finiscono per essere
Finiscono per essere percepiti come come come delle persone come delle persone che artigiane imparzialità vuol dire il contrario di parte partito
E ed imparzialità
Ci deve essere e deve essere mostrata
Certo e poi appunto c'è questo grande problema dei magistrati fuori ruolo appunto che che lavorano nel nel ministero
Della giustizia ma in realtà in in tutte le le strutture pubbliche che insomma anche questo
Se è un tema di cui si parla da da molti anni ma che poi non non trova mai una una risoluzione definitiva no
Particolarmente grave in un momento nel quale abbiamo appreso dai quotidiani che il tribunale di Roma i tribunali di Roma ci trovano in una situazione di grande difficoltà e per cui non si capisce perché
Quei magistrati fermo rimanendo che restano a Roma non lavorino perché murale sai qual è la loro funzione dove e dove debbono stare qua dove dove deve essere svolto il loro compito invece lavori non una struttura amministrativa dove dove
Per il principio della separazione dei poteri debbono essere degli amministratori pubblici non dovrebbero esserci le sono naturalmente poi alle dipendenze del corpo politico tanto per intenderci insomma ecco
Senta professor Cassese insomma ci sembra proprio che questa sia non non sia una riforma come come appunto dice l'associazione magistrati per indebolire la magistratura flash da una una riforma che secondo l'N M una è un epocale passo passo indietro che vorrebbe isolare il il Pubblico ministero
Dopodiché lei lo saprà la stessa associazione nazionale magistrati a
Paventa insomma uno o l'ipotesi di uno sciopero si terrà il quindici giugno un comitato direttivo e in quella sede appunto
La magistratura associata deciderà un eventuale sciopero ecco di questa ipotesi lei che cosa ne vende e che dicevamo ai all'inizio di questa nostra conversazione è stato anche ministro per la
Alla funzione pubblica ecco come vede l'idea poi che un un corpo come quello della magistratura che un potere come quello che la magistratura possa superare non contro una legge ma contro un disegno di legge comunque approvato dal Consiglio dei ministri lei come lo vede
Lei me lo chiede in quanto ex ministro della funzione pubblica io le rispondo in quanto è cresciuto presidente e primo presidente della commissione sullo sciopero nei servizi pubblici previste da una legge del mille novecentonovanta
Della quale appunto commissione che è un'autorità indipendente che di cui io sono stato il primo presidente ed etico che è appunto la se c'è un servizio pubblico e questo della giustizia e che quindi al di là del giudizio morale diciamo sullo sciopero sulla e sul fatto che una parte dello Stato si metta contro lo Stato sarà oggetto di una valutazione della della commissione sullo sciopero ai servizi pubblici la quale ha già stabilito quali sono i limiti del diritto di sciopero che le posso dire di tanti altri servizi pubblicitari da ma i trasporti urbani alla scuola e così via e non si vede perché servizio pubblico così importante Gramsci una funzione pubblica e e non vi debbono essere non vi debba essere un intervento della Commissione sullo sciopero
Che che che è un'autorità indipendenti con tutte le conseguenze che che possono esserci e compresa quella della precettazione
Senta un'ultima domanda davvero l'iter in parlamento di questo disegno di legge di riforma costituzionale della giustizia
Ovviamente non è non è scontato e sicuramente i tempi
Saranno lunghi qualcuno però parla anche di uno spot elettorale che sarà sicuramente sciare nera
Subito dopo le le elezioni europee insomma lei come la vede
Ma io penso che questa domanda la deve rivolgere a degli indovini che stanno dalle parti di Montecitorio e
Ma insomma lei auspica però l'approvazione diciamo così io produzione all'innovazione ed auspico che l'approvazione venga fatta nei tempi previsti con maggioranza di
Del dei due terzi in modo tale che non vi posso che non vi sia poi la coda referendari allungherebbe i tempi
Va bene allora grazie davvero alla professor Sabino Cassese già ministro per la Funzione pubblica già giudice della Corte
Costituzionale grazie ancora professore risentirla
Buonasera arrivederci grazie e buonasera