Lo stato del Diritto - Irene Testa intervista Don Ettore Cannavera sul caso del Beccaria di Milano

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale benna ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di carceri minorili parliamo di quanto è accaduto al Beccaria di Milano e lo facciamo con donatore Canale era donatore cadavere è stato di cappellano del carcere minorile di Quartucciu presidente la comunità la collina è anche presidente ad onore del partito radicale che tanti anni fa ha promosso una campagna proprio per il superamento delle carceri minorili eh mentre invece mi pare che le cose si stiano siano andando sul versante opposto rispetto diciamo a quello auspicato da donatore che Anna verrà Ciao don Ettore
Ciò come giocatori per allora stiamo andando nel versante opposto rispetto al superamento delle carceri minorili
Certo proprio così perché io inizio proprio dalla motivazione di fondo che non è tanto usando la mia approvazione religione fra va in base alla formazione che tutti dovremmo avere il tutto regionale per le nostre lei Scipione notturno norme articolo uno dei pochi gente della costituzione non c'è nella parola carcere
Anche cioè con molta chiarezza che chi commette l'errore
Che come uno che si trova in una condizione di vita anche pericolose la nel commettere quindi europea che tema essere aiutato a riprendere il senso più profondo per la propria vita cioè anche la relazione che rispetto che la cordialità
Non cerco di abbiamo fatto abbiamo fatto prevalere in voi l'aspetto
Forcaiolo mandiamoli in carcere
Non abbiamo quindi ho rispettato la Costituzione dove non c'è il carcere
Spiega che il Palio e lo dico soprattutto per gli adolescenti per i migliori per i giovani ma aiutato a riprendere irrompe nella finzione della sua vita gli attuali riaccredito qualcuno le ha fatto del male addirittura uccidere Nicola di capire che è quello radar
Che non può rialimentare ettari dopo il male lo fa il nostro quello che colpisce chi uccide in mano pari anche al esperto
Perché non ha il passo realizzano nella capacità nella c'è un
Affettivo accorpiamo aveva rispettosa
Non capisco perché il carcere minorile il fatto anticostituzionale allora ci sei stato anche
Hai vissuto per un anno per tua scelta all'interno del carcere minorile di Quartucciu quindi la domanda quanto è successo al Beccaria che ha in qualche modo sorpreso o secondo te quanto è accaduto a Milano un qualcosa diciamo da che può capitare che magari è capitato anche in passato
Uno possono è una cosa che può capitare ma che è capitata nel carcere dove dove io e come capita in tutte le carceri minorili anche capita
Perché controlla etichetta più presente nel calcio portavano gli educatori come poliziotti
Che hanno opache ove il piccolo proporlo e il punizione
Quando io ho assistito un evento tragico dei ragazzi che numero poco la propria Apicella rischiando la loro ricca salvati per miracolo i poliziotti i creditori intervenuti
Memoria non aiuta ma guarda che è pura acredine chi picchiava Keith perché perché mancavano in questione la mancanza che controllo epistolare il viaggio da Parma per loro
Più organico dal lavoro qualche responsabile di quanto era accaduto giustamente perché lo faccia con un controllo euro all'anno lavora ha dormito l'otto ottobre quello adottato
Quindi la relativa risposta diciamo gioca una risposta era stata le botte carattere il comico ripetuta da ma tu eri ieri all'epoca ero lì cappellano gli atti
Circa quarantotto mila privato la mattina certo la notte vola ma più ricco tutto quello che top cadendo
Ho capito perché Polito sentivano portabile colpevoli di quello che va successe l'incidente cella
Una mancanza di controllo quindi loro per reazione turismo neurologiche va però fatto qualcosa che mancava in quel nome i poliziotti tant'è che io andai dal magistrato ha denunciato dei poliziotti di quanto era accaduto magistrato mi blocco opere dal primo piede proprio pare la pubblica che manca anche quel controllo un minimo quindi adatti avevano incendiato coinvolti arriva la droga hanno raccolta di il poliziotto nel concreto di un controllo Camus sempre in grado di che fare capite che l'istituzione del carcere minorile non è incipit fine entità umana
Dopodiché un ragazzo di quattordici quindici e sedici anni
Per l'Italia e l'ottantatré per le messo in carcere
Diventa una contrapposizione con la polizia capitolo pregare concludiamo il poliziotto la poliziotta un monarca una propria un'epoca Pino aveva poco aperto compie il quale punitiva no da dopoguerra novanta neanche chiamare per nome lo chiama delinquente muoviti
Capite che il carcere minorile pittura no il abbiamo fatto il previsto dalla costituzione sulle leggi ma bisogna lavorare culturalmente e politicamente
Non si può mettere in carcere un ragazzo di quattordici e quindici ma peggio allora colga la porta alla d'origine
Dopo gli ultimi cade un capitale sintetico era che oppongono culturale e politico aiutare a cambiare la la cultura tecnica perché alle norme tecniche per stabilire troppe cose
E politici quindi inaccettabili
Va bene l'esperienza di un carcere minorile ci siano dentro un carcere per un paio di giorni è capiscono proprio succede in un carcere minorile non parliamo poi degli adulti la politica peggio
Aveva ragione trattare un quattordicenne è un cinquantenne
Che poi spesso sono ragazzi gioco espresso sono ragazzi molto fragili insomma che hanno avuto difficoltà non è la nell'assistenza hanno con il rilievo tra estiva colloquio avvenuto il proprio atto
Credo d'aver univocamente ha avuto la possibilità umana come cerco contenuti organizza nel bene nella relazione e nella cordialità realizzato nell'aggressività nell'azione nel pur olio
E poi li metto in carcere compiuta quella formulazione però difendersi
Dalla polizia perché li controlla
Ecco perché l'umano non rispetta minimamente
Anche con il cambiare un cioè cosa cambia invece secondo te appunto far scontare la pena a un minore in una comunità anziché rinchiuso dentro una cella perché poi dobbiamo dirlo
Anche i minori fondamentalmente stanno più o meno in ozio
In una veranda cioè non non non non fanno diciamo tante attività in alcuni istituti Mario
Aris di in altri un po'meno però prevalentemente può essere un minore sceglie di stare in branda sta in branda
Due dalle code comunali e quelle che abbiano aderito la prima col per mettere a punto le accetta contorta e cabaret
Che avevo fare code solo andare a toccare ad aver coltivato il giardino a fare le pulizie fare qualcosa che organizza penso
Ecco tondo l'aspetto culturale
Cioè ad aiutarlo al ai alla legge da capire ad aver scelto la sua vita capire perché come per quel reato
Questi due aspetti in carcere non vengono considerazione
Tanto come invece oppure tutto il giorno in cella al letto rimedio anche con le voci disturba Cosimo dovevamo intervenire lo chiamavo per mangiare basta culturale nordamericano ha già raggiunto Progetto Bicocca abbiamo lì un'opportunità anche un convegno vagamente del cuore che pagando come quindi alle comunità
Al mattino alle otto a ventotto euro c'è una priorità o lavora il bar culturale
Dal padre fa capire al leggere tu itureo analisi quelli che vendono li li inviti ad andare invivibile in biblioteca o diciamo ai delle regole donne è nel programma regola
Che ha fatto portare qui i primi giorni nascono per conoscerci tempi fare qui qui se il prossimo percorsi altrimenti va in carcere è una coperta termica cerca pesce che meglio qui
è volato credo proprio del proprio in carcere domanda avvocato Gianpaolo Cobianchi non è altissimo il sette piccolo e a chi si dice invece che
Scappano che è una questione di sicurezza e quindi deve esserci in prima istanza rimasti Claudio
Un attacco alleato capisce il suo perdendo
Baccalà col
Varchi lasciati a metà ottobre lasciando a colazione tutt'a un tratto in tanti nessuno è scappata c'è pure la comunità europea non è vero che il Tevere negativa che abbiamo dei ragazzi e narrativa condannato per trattato come un oggetto che tu sposti dal punk all'altra parte tutti i gruppi l'acqua umanità sua affettivi tanto più idoneo relazionale proprio se l'è preso in considerazione tedesche il mercato ha apprezzato ponte
Risponde cancellate faccia Sala del primo giorno ci vorranno un paio di giorni graduale perché il vincenti nei primi giorni ma poi vado a fare una vita normale
Adesso abbiamo anche appena crescono impiegati per la colazione e noi non li abbiamo chiamati Cipressa e incarna e poi il pallone abilità fanno le cose
Perché perché educatori umani piccina
Carlo Luca affliggervi di Borgogna ai carboidrati abbiamo qua Antonio considerata anche la predetta imbarcando organo nel carcere non aprirebbe
Che può avvenire perché la polizia non è educata acque
Franca Caffa controllo anche da loro bivaccano in cella letto cotte non coprono le Kakà chiaro
Erogatori Luca tutta non è tanto qualche intervento socio storico della piccola riportano Loretta randellate dell'indagato in metallo mettono nei loro uffici nel carcere non educa e contenitive punitivo
Credo che la grande differenza tra poco più agire così con gli adolescenti
Perché è un mercato piatti nelle nostre carceri gli adolescenti se non c'è un uomo che credo Carpi cercando la pietra punitiva
E quando vengono Gatteo questi ragazzi poi sicuramente tutti poi di molti hai seguito anche percorsi una volta usciti dalla comunità diciamo c'è un buon numero di di di ragazzi che ce l'hanno fatta
Cerca allora proprio prodotta dal Governo nel carcere di settanta per cento succedendo che valutati quelli che sconfina ben nasce autocarri è un club in comunità sul cento che escono da commenta traiettoria entrambi adesso cento e l'indagine pertanto succede conterrà anche vita perché noi siamo eccezionali bravi Camorani
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Altri neanche nel giorno ombre
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Riva perdente nel carcere minorile dell'Unione Europea altro ma la gente vuole qua no
La popolazione con legale ora ma poi aperto per l'unica vera proprio a cambiare cultura collaboro ecco c'è il notturno con il proprietario ragione avvenga campi flirta perfezionata Capralba vanno non possono continuare ad agire così
Dicono che non ci sono Ettore dicono che nel ci sono comunità che comunque non ci sono posti tu hai posto nella tua comunità ora cioè
E adesso l'avversario Barbi due ieri ne sono no ci sono cambiate comunitarie abbiamo tanti
Qui va bene Davos Beppe otto comunicava abbiamo aperto Moccia qua quindi spesso ci sono anche i posti ma non vengono mandati
Perché la gente autogol più che d'ora in carcere più sicura e qualche volta anche chi lavora nella giustizia
Qualche volta anche qualche margini glabri qualche
Nessuno che Accattone con loro
Economa Chocolat ancora in carcere
Perché quando poteva italiota omaggio da turista e poche ore dopo perché ho fatto un omicidio scende dalla comunità procede voto undici io io come non rispondo l'organico per un'auto per rischiare delegato lo fuori
Allora cambiare la cultura che dedica alla gola responsabilità di mettere fuori quindi emarginate Gabriel
L'albergo che gioca
No comico l'agente di polizia penitenziaria c'ero anch'io
Diciamo che nel tuo lavoro tu ti occupi di situazioni difficili che non riguardano solo i minori ma qualche settimana fa quando quando sono venuta a trovarti un all'in comunità a un certo punto mi ha presentato una persona è detto ecco
Sta persona stava in carcere all'Asinara mi chiamò perché mi vide fare una visita e mi disse Ettore ma permane non ben puoi fare niente
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Cambiamento positivo anche per gli altri mica ci sembrava che tra di loro
Dovrebbero invece quello corrotto convocato invece il commento di Gentile
Il ragazzo minorenne che ha fatto un omicidio mi dicevano quando quando nel credo che proprio l'omicidio di Franco De Gemini Lacorte perché era in un ambiente dopo che ebbe evidenziare la occorre via capacità relazionale in carcere deve determinare l'opposto
In carcere dall'Università dell'aggressività ha tenuto in carcere ubicate in continua a fare il bravo in carcere uno da da picchiate
Poi c'è Prodi pongo orgoglio quindi la mia domanda è riconobbe l'animale lei la violenza né minorili c'è per come la vedi tu insomma perché
Diciamo però magari non non accade dappertutto però diciamo ci sono situazioni dove Italien
Non sono in Medio Oriente occhio può generalizzare chiaramente conosco tutte le carceri minorili tutti i problemi architetto accentuando corto accentuando capita attenti
Attenti che opera a tu per tu punisce adeguando incrocio con corrispondono parla quello educativo come dice la Costituzione all'articolo ventisei
Educare non punire la punizione tanto serve per educare blocco unite per punire epistolari è anticostituzionale poiché io dico ai genitori
Tutti nessuno spiega perché costano devo punita ottomane capomissione
Centro serve a migliorare la propria situazione benché è peggio tanto quanto il vendicativo secondo pubblici soprattutto quando lo fanno i poliziotti del magistrato punirlo prima ancora più cattivo deve verificare è un problema e culturale dal punto di vista umano che l lucano soprattutto che all'adolescente
Ma nella cella del pianeta pick up Lilli armi cisti tredici quattordici quindici anni passano per chiunque ma anche con la falda freatica rapina quello libero piangere in carcere
E in carcere arrestato dove mi trova d'accordo con lui e lì c'erano nella neppure portato ad un grande problema
Ma è umano
è vero è vero in carcere quando si vedono questi ragazzini si ha l'impressione di vedere tanti bambini fragili disperati no anche io sensazione quando gli obiettori quando vado a viso tali non non vedi mai nemmeno il reato vedi la persona e vedi veramente questi sono le fragilità diciamo e le difficoltà è anche la sfortuna volte nella vita dei questi ragazzi hanno avuto rispetto ad altri no
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Ma quel rebus dopo il trentotto in quel delinquente Epifani appunto
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Ma ci vuole poco a capirlo in carcere Cattaneo lo dei comitati settanta su cento Nicaragua quindi vuol dire che è a caccia del circuito
Chiudiamo l'opera all'incarico al carcere e anticostituzionale il carcere intrattenitori ad esempio che gli adulti ma minori è chiaro
Noi siamo come radicali qui c'è carcere minorile no anche costituzionale
Mancata in calce al mio ufficio
Con un quattordicenne
Ma la politica lavora passare dodici
Sì è una cosa assurda cioè non non si può proprio pensare una clamorosa ecco
Già nel bene anche un quattordicenne o quindicenne non non ci fanno niente in carcere come dici tu e comunque potrebbero essere superate benissimo perché il lavoro che fanno all'interno degli istituti si potrebbe fare nelle comunità perché perché io riformista perché è quasi un anno difficile far passare questo messaggio perché servono in qualche modo gli istituti serve lavoro però il Baglioni
Comunque non una idea del rotocalco detta poco più forcaioli punitivi finché non mente
è un lavoro che poc'o per Mario per fare questo però anche scandire una comunità Tullo unirsi nel no perché gli eredi comunque Acea la privazione della libertà c'è
Una scelta di di di vita che un quasi obbligatoria poi anche in comunità non è che la comune Khalifa
Come come insegna tu non è che in comunità fanno cure vogliono anzi paradossalmente potrebbe essere anche più dura da un certo punto di vista magari più produttiva
Ma infatti Trimarchi proprio a me le agende che ho sperimentato che c'è un perché cultura vuol dire che virgola che mi dicono ma come ormai da un accordo con un atto e tu ottieni qui in comunità va bene
E mettere unito permesso in carcere
Capite la cultura dove il lavoro che volevo facciano come praticabile i programmi attacca a cantare la cultura cedente
E la gente lo cambio per ottanta con soprattutto evento e vorrei giocare nelle comunità nel Veneto che è come il problema più reati che si trova lì invece che in carcere
E capii che qualora maggiori Ruocco che che noi io alla gente la capisco molte persone le le capisco fino a un certo punto no perché quando vado poi a visitare le carceri in generale
Poi c'è una una marea di di parenti cugine sorelle mamme enzimi quindi c'è in fondo in questi in questi Circuiti quasi ogni famiglia cioè a qualcuno magari va a volte direttamente a volte in direttamente che comunque finisce diciamo in questa in questi Circuiti va quindi mi chiedo ma perché è così difficile poi da da capirlo no cioè anche anche perché anche per le carceri per adulti noi non non meramente diciamo che chi sbaglia non deve rischio in qualche modo pagare il il debito che ha nei confronti di di di di chi ha sbagliato dello Stato eccetera però diciamo seguendo i principi della Costituzione eccetera mentre la gente come dici tu spesso e portata a non volerli proprio ricordare quei principi di dirigere la Costituzione
Perché non è emerge il nodo io K trovava antropologica cinque più uno cioè all'aspetto affettivo l'aspetto che va come aveva già trattato punitivo forcaiolo
Come dicevo abbiamo rosso evitarlo Torsello Eros lavoro in marcia cacciava prosecutor diciamo l'istinto critico c'è in tutti infatti ho letto che indica chimico e probabilmente conclusione educatrici allora premaman europea cioè e l'altro e quando questo capitolo persona Piperno che finisce in carcere
Dobbiamo capire in luglio appena ma apprensiva anch'esso Santos morte piove qualunque passo al monitor cordialità
E in tutto quindi ricorrere educativo a monte ecco perché io voglio fare la comunità per le famiglie non superiore al dato della partire dai genitori dagli insegnanti
Come facciamo capire la caccia all'epoca chiuderanno il geometra capetti del bene mettere nella quinta dopo quello accanto non pare il positivo che ove la barca la coppia Rita no la punizione non l'aggressività la violenza deplorevole atto
Quanti l'occhio pervenuto ce lo aveva fatto quanto cioè la calcite certi
Prove della città prevede voli in quanto abbiamo qui con me tanto anche nel nel televisione dirottati precipitiamo Carlo lo chiama il credito al ragazzo che che revoca perché le città attuali non sono andate a punirli
Ma che perché l'hanno fatto la parte di quattordici quindici e sedici anni dove hanno vissuto i Longobardi tredici quattordici ma è una società in cui schermo che aggressiva ma io guardo ciò che voterà o va a fare a che ora diverrà un blog parla merito di vivi parlamentare che ci aggrediscono fra loro per prime che tenda conica che aggredisce criticamente a uno il lunghissimo e allora come volete vantaggi
Perché voi adulti redatte nel tempio della credibilità della violenza
Ecco perché dico che la responsabilità non è totalmente della caccia in Calabria tutti gli adulti che hanno un po'come educatori tra genitori dall'ignoti prese allevatori sporchi ricordo abbiamo comunicato quest'opera
Cresciuti avendone la credibilità nella più lenta
Ma e poi li mettiamo ricoprì parte del diritto all'educazione onde preghiamo per la libertà rimetterlo anche in carcere
Ma McCain cappio dello educatori loro genitori nuove allevatori non l'orlo di povertà pagato e quattordici anni perché quando diciamo così è diventato aggressivo violento politico forcaiola Novaro
Quando ha vinto l'ottava trenta quaranta
All'apparato in cui dobbiamo intervenire però io parlo fare emergere
La regolazione del Policlinico con culture Sergio avete non farlo solo che delinquente semmai una persona che vai ministra data nella nella nel nel nella maniera ma nel corso di sarà diverso da quello che tutto che ha vissuto e arrivare a ritenere cose elettrotecnico Luca rallentato dalla
Donatore grazie per questa conversazione noi ci risentiamo presso erte buon lavoro come sempre tout court però diciamo Segrate ovvero sale un saluto agli ascoltatori di radio radicale